AVES-CLUB

"И вообще, если все такие умные, можете продолжать вешать картонки, ездить с неработающими подогревами кресел и думать что снять аккумулятор это трудно !!! Я РЕШАЮ проблемы и делюсь опытом, а не умничаю и критикую всё подряд..."



МОЛОДЦА!

DN:Ну лично я нервов не видел пока)))

Кондей и "снежинка" никак друг с другом не связаны, точнее при горящей "снежинке" кондей МОЖЕТ включится при допустимых условиях(температуры и давления в системе). А без неё он никогда не включится.. Иными словами горящая "снежинка" не означает неприрывной работы кондея, думаю даже на авто без климат-контроля(хотя может там всегда работает, но стоят клапана перепускные)

PS "снежинка"=А/C применительно к пежо 307 с климатом и без)) ч правильно понял?

PPS СЕРG, а в митсу кондей отображается снежинкой???

Ну да в Пежо это А/C. На Мицу снежинка загораеца. На Пыжике по моему у меня и зимой если включал кондей постоянно слышно было как включаеца насос. Зимой наверно проще просто с печкой ездить и если только начали окна потеть то включать кондей ??? Ход моих мыслей понятен ???
На пыжике вроде не мёрз.....Мицу ваще только до середины прогреваеца и зимой и летом, уж не знаю сколько там в градусах всё это, но тоже не мёрзну )))))

Кругляшь посередине включает кондей, нажимаешь на него и загораеца снежинка )

СЕРG:На пыжике вроде не мёрз.....Мицу ваще только до середины прогреваеца и зимой и летом, уж не знаю сколько там в градусах всё это, но тоже не мёрзну )))))

Интересно... А это тогда чьи слова "Я вот тоже пару зим жопу поморозил ( + к долгому прогреву ,ещё и попагрейка не работала )....взял да поменял на тёплую Мицу ))))))))" ??????

piter307SW:Интересно... А это тогда чьи слова "Я вот тоже пару зим жопу поморозил ( + к долгому прогреву ,ещё и попагрейка не работала )....взял да поменял на тёплую Мицу ))))))))" ??????

Так это про то что она долго грееца, а не про то что потом в ней холодно ))))))))))) Просто Мицу грееца практически моментально , а ты я так понял и потом мёрзнешь ?????

СЕРG:Так это про то что она долго грееца, а не про то что потом в ней холодно ))))))))))) Просто Мицу грееца практически моментально , а ты я так понял и потом мёрзнешь ?????

Да у меня уже всё хорошо... И машина хорошо прогревается и подогрев сиденья я починил, и аккумулятор поменял, и кнопку на омыватель фар поставил и с замерзанием кнопки пятой двери справился... Жаль только, что форум этот мне ни в чём в этом не помог...

piter307SW:Да у меня уже всё хорошо... И машина хорошо прогревается и подогрев сиденья я починил, и аккумулятор поменял, и кнопку на омыватель фар поставил и с замерзанием кнопки пятой двери справился... Жаль только, что форум этот мне ни в чём в этом не помог...

Ну хорошо раз всё хорошо )))
Ближе к лету радиатор помой на всякий пожарный .

У меня включение кондея при работе климата можно опознать только по...запаху специфичному.
А вообще, на третью зиму эксплуатации 307й, заметил, что что-то неладное начало творится с термостатом - слишком рано включается "большой круг" или как там правильно...авто с 85 моментом, при -10, выстывает до 65-70. Ерунда какая-то, но такое случается не всегда.

Вот здесь похожее http://forums.drom.ru/toyota-general/t1 ... 22-p2.html

собственно вот более подробно описано , сказываються или нет Ваши , piter307SW , доработки , т.е. смена на более тёплый термостат ( http://forums.drom.ru/toyota-general/t1 ... 22-p2.html , сообщение 27):

Эк, какую вы тут палемику развели. И доводы-то сполшь научные: "вот у моего бати...." ))) Давайте начнём с теории.
Имеем авто Японского рынка с термостатом открывания +82С. И второй ЯПОНСКИЙ авто (с таким-же двигателем), но с термостатом открывания +95С.
завели обе машины, прогрели и поехали. Мороз, допустим, -35С.

В канадке термостат закрылся, когда температура ОЖ опустилась ниже +95С, ОЖ ходит по малому кругу, поток ледяного воздуха проходит через печку салона, продолжая охлаждать систему. Индикатор температуры на панели приборов оттарирован на рабочую температуру +85С (мы ведь его не меняли). Но через несколько минут мы видим, как стрелка индикатора начинает опускаться - значит температура ОЖ в системе с "горячим" термостатом уже опустиась ниже +85С. Термостат давно закрыт, он не влияет на температуру в малом контуре. Остановилось падение температуры ОЖ примерно на +70С, именно такую температуру обеспечивает выделенное тепло от работы ДВС за минусом потока ледяного воздуха через печку.

В японке система успела охладиться до +85С. Термостат тоже закрылся, но температура продолжает падать. ОЖ ходит по малому кругу, поток ледяного воздуха проходит через печку салона, продолжая охлаждать систему. Индикатор температуры на панели приборов такой-же точно и также оттарирован на рабочую температуру +85С. Но через несколько минут мы видим, как стрелка индикатора начинает опускаться - значит температура ОЖ в системе и с "холодным" термостатом уже опустиась ниже +85С. Остановилось падение температуры ОЖ примерно на тех-же +70С, именно такую температуру обеспечивает выделенное тепло от работы ДВС (он точно такой, как и на первой машине) за минусом потока ледяного воздуха через печку.

Улавливаете??? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ТЕРМОСТАТ, когда средняя температура в системе охлаждения при такой уличной температуре с трудом поднимается выше +70С???
Если у вас стрелка температуры не доходит до рабочей зоны, то хоть заклиньте термостат в закрытом состоянии - теплее от этого не станет!!!

А вот теперь поищим корень подобных заблуждений, про чудодейственный эффект "горячего" термостата. Ездиете вы себе на своей японке, и со временем термостат в ней начинает не полностью закрываться и ПОСТОЯННО подтравливать ОЖ в большой контур. Т.к. он не заклинил полностью открытым, вы не подозреваете, что ему пора на свалку. И даже если такая мысль вас посетит - вы снимете термостат и вскипятите его - он естественно "исправно" откроется при +82С. А в машине холодно!!! А как вы проверяете плотность его перекравания??? Никак! Такая мысль в голове не возникает. А возникает другая мысль! Дядя Вася из соседнего магазина называл какой-то термостат "горячим"! Значит в машине должно стать горячей! И вы бежите в магазин, покупаете "горячий" термостат - и, о, чудо!!!, в машине действительно стало горячей! А на самом деле вы просто сменили неисправный термостат на исправный. Но Русский народ так любит верить в чудеса! )))

А теперь практика:

У моего друга была Т.Камри,`92 канадка, двигатель 5S-FE. Термостат тот самый, на +95С. Работали мы с ним в одной конторе, машина прожила 5 зим до продажи, пробеги большие. Зимой спасала только картонка в радиатор. Без картонки - мёрзнешь, двигатель обдувает дополнительным холодным воздухом и средняя температура ОЖ опускается ещё ниже.

Точно так-же у многих моих друзей, где термостаты были родные, японские, на +82С - ставишь картонку - тепло, не ставишь - холодно.

А теперь самое главное. Двигатель конструктивно рассчитан на определённый рабочий диапазон температур. И не надо мне говорить, что они одинаковые! Они отличаются допусками, зазорами для разных рынков нашей планеты. И термостаты разные, но именно родные для каждого двигателя - свой!!! Недостижение родного, паспортного рабочего диапазона зимой (недогрев) - плохо, но при установке "горячего термостата вы получаете ПОСТОЯННОЕ (за исключением случаев недогрева) ПРЕВЫШЕНИЕ рабочей температуры. А это на много хуже!!! Поймите, все элементы ЦПГ и многие другие узлы рассчитаны на конкретный температурный диапазон и допуски по расширению. Т.е.:

- при родном термостате на японце двигатель зимой (в сильный мороз) бывает недогретым, остальное время (весной, летом, осенью и зимой при оттепелях) он работает в предназначенном для него температурном диапазоне.

- при "горячем" термостате на японце двигатель зимой (в сильный мороз) также бывает недогретым (примерно на 5% меньше времени, чем в первом случае), остальное время (весной, летом, осенью и зимой при оттепелях) он работает с ПЕРЕГРЕВОМ, что никак не добавит ему жизни и здоровья.

Подумайте над этим, прежде чем вы решите, что японские инженеры - дураки, а вы умнее их!!!

спасибо Валерий 270 за ссылку , читаю

Все это хорошо, да только железякам мотора абсолютно пофигу 80 гр или, например, 110, просто при последней темеператтуре давление в системе сильно повышается, ОЖ может выкипеть(вылететь ))) ) и тогда будет лавинообразное повышение температуры, что приведет к короблению разных элменетов.
Это я к про недогретый/перегретый )))

romikvet:собственно вот более подробно описано ,

Только разница в том, что спор идёт между теми кто ставил и теми кто не ставил. И таких кто ставил довольно много и могут описать свой опыт.
А здесь теоретики...

Не говоря уже о том, что в процитированном отрывке написана полнейшая чушь, человеком даже примерно не представляющим как работает система охлаждения !!!!

"...А теперь самое главное. Двигатель конструктивно рассчитан на определённый рабочий диапазон температур. И не надо мне говорить, что они одинаковые! Они отличаются допусками, зазорами для разных рынков нашей планеты..."

ИМХО вы бредите.я своими глазами видел как движки на стендах испытываются в разных условиях.я эти стенды и морозильные камеры строил.что вы тут рассказываете,про изменение в 3°C на открытие термостата,когда при разном стиле езды и температурные диапазоны разные.и не надо про пузырьки на стенках цилиндров и т.д и т.п.охл.система под давлением,заполненна этиленгликолем,стенки цилиндров им постоянно омываются.при повышении температуры добавляется охлаждённый этиленгликоль из большого круга,если этого не достаточно,то включаются вентиляторы.там даже близко до температуры кипения не доходит.

а можно поподробнее про починку попогрева?? оч актуально в отличии от термостата))
имхо эти два градуса на отопление салона, изначально ради чего он менялся, не влияют..

езжу на большие расстояния, в том числе зимой. курю в окошко. и блин не мерзну! от 28 бошка пухнет. позавчера смотрел на темп двигателя, ехал практически бесперерывно 8 часов (СПб), температура на улице -10, на приборке ~85 градусов. В салоне тепло. Я конечно не любитель раздется до трусов, езжу в расстегнутой куртке, на климате стоит 23.5-25 в зависимости от открывания окон на покурить.

может стоит автору поставить радиатор печки от какого-нибудь автомобиля?

зачёт про печку.

Я конечно человек в техническом плане малограмотный....
Но объясните мне, глупому, джентельмены... КАК срабатывание термостата на 92 градусах влияет на перегрев????
Какие прокладки-головки... вы о чем????
По моему тут многие технические гении вообще не догоняют для чего нужен термостат в двигателе.... и если я правильно помню из занятий по УПК в 9м классе(а это дай Бог памяти 86й год прошлого тысячелетия... может щас наука в даль и шагнула конечно...) так он для более быстрого прогрева дигателя, а не для спасения его от перегрева.... и если он открыается а не залипает о чем тут диспут????
Или 92 это уже перегрев???
Так тогда всем кто на 407х с 2.0 движки на помойку пора... ведь летом то 95 и не ниже показыает...
Знаете, джентельмены... думаю техническим гениям нужно быть осторожней в суждениях. Ведь это всего лишь суждения, неподкрепленные ничем... ни опытом эксплуатации, ни реальными теоретическими рассчетами.
А автор темы всего лишь решил проблему и делится опытом...

Термостат в автомобиле предназначен для поддержания оптимальной температуре в двигателе и для разных двигателей расчетная температура разная. Для двигателя одинаково плохо и перегрев, и "недогрев", так как идет интенсивный износ трущихся деталей за счет зазоров. При длительных перегревах страдают прокладки, так как они тоже имеют определенные температурные допуски.

Бродяга:Термостат в автомобиле предназначен для поддержания оптимальной температуре в двигателе

ну давайте тогда уж будем более точны... термостат одно из устройств СПОСОБСТВУЮЩИХ поддержанию РАБОЧЕГО ДИАПАЗОНА температуры... и если уж еще точнее то регулирующего МИНИМАЛЬНУЮ температуру этого диапазона, а не максимальную за которой может быть перегрев

да в принципе мне не очень хочется вдаваться тут в полемику... мои посты не что б блеснуть техническими знаниями, кои, как я заметил конечно же скудны в сравнении со специалистами...

но даже мне как не специалисту понятно, что нет однозначного ответа какой авто более склонен к перегреву... с меняным термостатом автора темы, эксплуатирующийся в СПб... или к примеру со штатным, но в Сочи и проповедующим агрессивный стиль езды в режиме старт-стоп....

На мой взгляд, термостат НАЧИНАЕТ открываться на 92, и его приоткрытие не может сразу приостановить дальнейший рост температуры, а на 96 включается вентилятор на первую скорость. "Зазор" в 4 градуса мне кажется маленьким. Как следствие даже зимой вентилятор будет срабатывать часто, а летом может почти не останавливаться. - ИМХО

"...а на 96 включается вентилятор на первую скорость...."

в каком круге сидит температурный датчик управляющий работой вентилятора?

submarin:На мой взгляд, термостат НАЧИНАЕТ открываться на 92, и его приоткрытие не может сразу приостановить дальнейший рост температуры, а на 96 включается вентилятор на первую скорость. "Зазор" в 4 градуса мне кажется маленьким. Как следствие даже зимой вентилятор будет срабатывать часто, а летом может почти не останавливаться. - ИМХО

Тогда можно выразить все свои сомнения в письменной форме инженерам Пежо. Перегрев - это 120-130°, а никак не 95° или даже 100°.

acid:в каком круге сидит температурный датчик управляющий работой вентилятора?

Вентилятор включается по данным датчика температуры ОЖ. А он на малом круге стоит.

Вот развели тут базар-вокзал.))))). В моём понимании термостат в процессе езды не пляшет туда-сюда, нагрелся малый круг, он открылся и понеслось уже всё остальное при помощи вентилятора. А тут афтор просто влепил себе термостат который открываеца мальца попозже положенного, вследствие чего печка как бы за счёт вот этого немного "попозже" успевает прогреть салон, а уже потом открываеца большой круг, печка немного подостывает, но салон уже как бы прогрет, начинаеца движуха и всё встаёт на свои места. И мне так кажется вряд ли эта задержка при открытии и температуры в несколько градусов как то хреново повлияет на двигло.....при разном стиле езды там куда большие температурные перепады случаюца.

Мне вот тоже это всё, мягко говоря, поднадоело...
Прекращаем прения до осени. Осенью напишу сочинение на тему "Как я провёл лето с новым термостатом". Тогда и обсуждать будет нечего...

piter307SW:Мне вот тоже это всё, мягко говоря, поднадоело...
Прекращаем прения до осени. Осенью напишу сочинение на тему "Как я провёл лето с новым термостатом". Тогда и обсуждать будет нечего...

Да всё там будет нормально, главное как я и говорил радиатор помой после зимы )))))

Господа!Ломание "копий" о термостат - это замечательно!!!!
Заменил человек,термостат "холодный" на более "горячий" - замечательно!!!
Но подумайте над тем,что фразы -"авто полнустью адаптиронан(ны) к условиям россии","автомобиль адаптирован к пуску в холодных условиях",которые Вы безусловно слышали в салонах,на авторынках...
на деле означают - всеголишь прошивку в мозгах на более пониженную температуру пуска нежели в других,европейских странах.Но никак не термостат,специально просчитанный для условий россии!Скорее всего это будут термостаты,с усреднёной температурой открытия - 85 - 90 грудусов(плюс,минус 1- 2 градуса),что для условий европы - вполне нормально(ну не бывает в центральной европе,да и на севере довольно не часто -30,-35)Как было у нас в эту зиму....

ИгорььрогИ:Но подумайте над тем,что фразы -"авто полнустью адаптиронан(ны) к условиям россии","автомобиль адаптирован к пуску в холодных условиях",которые Вы безусловно слышали в салонах,на авторынках...

на деле означают - всеголишь прошивку в мозгах на более пониженную температуру пуска нежели в других,европейских странах.Но никак не термостат,специально просчитанный для условий россии!Скорее всего это будут термостаты,с усреднёной температурой открытия - 85 - 90 грудусов(плюс,минус 1- 2 градуса),что для условий европы - вполне нормально(ну не бывает в центральной европе,да и на севере довольно не часто -30,-35)Как было у нас в эту зиму...

Ага)) а глядя на 307, 308 вообще не скажешь что они особо адаптированны

Зимой заводится = адаптация прошла успешно

СЕРG:"Снежинка" (в моём вопросе) это когда включен кондей, а не та что на автомате. Я вот и пытаюсь у тебя узнать, ты с включённым кондеем чтоль ездишь ????

всегда езжу с включенным кондеем на клмате.........
иначе зачем переплачивать за климат-контроль (300-500 долл) - чтоб потом бензик экономить????


Автор респект.......

-Yarik-:всегда езжу с включенным кондеем на клмате.........
иначе зачем переплачивать за климат-контроль (300-500 долл) - чтоб потом бензик экономить????

......с противотуманками, с подогревом сидений и с музыкой на всю катушку - за всё уплочено ))))))))))