AVES-CLUB

Jordan:...По-идее, прирост л.с. к меньшему объему двигателя должен ощущаться сильнее, чем к большему.

К маленькому объёму и прирост л/с будет маленький.
прибавляются проценты, а не силы.
А то тогда бы все мопеды чип-тюнить стали.

Ведь поршня, коленвал (сам объём) и пр. механика не меняется.
Откуда же взяться лишним силам?
Меняется только программа управления.
Оптимальная по выбросам, меняется на оптимальную по мощности.
И обе они упираются в полноту сгорания. Чем полнее сгорает
топливо, тем меньше ядов в выхлопе. Чем полнее сгорает топливо,
тем больше энергии можно получить от этой реакции.
Но и конструкторы не зря репу чешут, чем современнее мотор,
тем меньше "расстояние" между этими оптимумами.
Очень многого от чип-тюнинга ждать не стоит.

MasteR:Замер на своем стенде они конечно сделать могут, только результаты этого замера могут иметь весьма опосредованное отношения к действительности ... уже не один человек это проходил, в т.ч. лично я.
http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=1000610#1000610

Согласен, фальсифицировать результат проще простого.
А можно подробнее про личный опыт? По той ссылке все про 207-й :repa:

Но по своему опыту я отписался, только немного буду править цифры, как соберу статистику. Но не часто по тому участку еду один в машине и, конечно, мой замер очень субъективен...

Alex_E:Согласен, фальсифицировать результат проще простого.
А можно подробнее про личный опыт? По той ссылке все про 207-й

Давно уже писал - когда приехал замерить мощность до и после установки внешнего чипа, вначале начались разговоры типа "слишком бедная смесь, должно быть иначе, мотор убивается, можно в помойку" и пр. (при этом сами продают внешние чипы).
После замера по лямбде до и после включения чипа - удивление и слова "ну тогда мы не понимаем как пежо и бмв проектируют моторы" ;-)

Результат на стенде выдавался по принципу - мы можем замерить только мощность на колесах, у нас стенд не рассчитывает коэффициент потерь (или какое-то другое было оправдание), так что мощность двигателя ни до ни после мы не скажем.
Типа в ПО стенда можно руками заложить коэффициент (процент) потерь и тогда графики перестроятся и мы получим ориентировочную мощность.
Далее звучит вопрос - ну что, какой коэффициент потерь закладываем - 10% или 15%? А это, для 200 сильного мотора, 10 л.с. разницы.

При этом почему-то никто не думает что процент потерь должен не руками вбиваться, а стендом рассчитываться, никто не думает что этот процент может быть разным для тюненого и нетюненого авто ...

А какое поле для подгонки полученных результатов ... приехал, к примеру, клиент на авто со старым мотором, который свои 150 сил выдавал 10 лет назад, а сейчас дай бог 130, вот радость будет когда он узнает что у него мотор в идеале и выдает все еще 150 +/- пара сил, а после чиповки так вообще самолетом может стать по мановению руки...

MasteR:Давно уже писал...

Да... все очень "мутно" с этими замерами... Если ехать, то только к тому, кому доверяешь и кто не заинтересован в "разводе" клиента...

Алекс, а отсечка не сдвинулась? Она вообще есть?
На каких оборотах отсекает теперь?

Честный:Алекс, а отсечка не сдвинулась? Она вообще есть?
На каких оборотах отсекает теперь?

на 6800 примерно

ну как я понял у Вас могут быть и разные прошивки... я б не стал свой мотор до 6800 крутить, но если там будет отсечка, то нинароком крутить буду.... поэтому мне б ее пониже сделать, а эти черти которые занимаются чипом, далеко не все могут в прошивку влезть для изменения.... они в основном их только заливают..((

Честный:ну как я понял у Вас могут быть и разные прошивки... я б не стал свой мотор до 6800 крутить, но если там будет отсечка, то нинароком крутить буду.... поэтому мне б ее пониже сделать, а эти черти которые занимаются чипом, далеко не все могут в прошивку влезть для изменения.... они в основном их только заливают..((

у него автомат, там и не доходит до отсечки...
А эти "черти" могу и вообще не поднимать отсечку - ты главное скажи об этом.

з.ы. я думаю прошивки у нас одни и те же. мож совсем не много отличаются за счет того, что у Алекса автомат.

Подтверждаю все сказанное mish_gun-ом...

Проще сделать качественную промывку топливной системы и замену свечей. Бенз хороший, дроссель промыть и будет летать как новая.
А самоадаптивная коробка АКПП вам что нибудь говорит, она со временем съест весь ваш тюнинх до стандарта и разници после месяца не будет

но при этом 5 минут на типтронике, и все снова как только только после тюннинга.

смарт:Проще сделать качественную промывку топливной системы и замену свечей. Бенз хороший, дроссель промыть и будет летать как новая.
А самоадаптивная коробка АКПП вам что нибудь говорит, она со временем съест весь ваш тюнинх до стандарта и разници после месяца не будет

ну ну...

Марк
Да, думаю ты прав.

All
В общем, моя попытка прошиться (2005г.в./2,2л/163л.с./МКПП) закончилась "возвращением на круги своя"

Как я писал выше, в итоге прошивку мне всё-таки залили. Машина действительно стала ехать чуть резвее, но кардинальных изменений не произошло (чего, собственно, никто и не ждал). Динамика чуть лучше стала, двигатель немного эластичнее и тяговитее. Но при этом нужно понимать, что после чип-тюнинга водитель сам по себе поедет по-другому, т.к. хочется проверить приросты. Поэтому приличная доля субъективизма в этих случаях всегда есть.

Вместе с тем, на холодную машина стала дымить чёрным дымом, расход увеличился на 1,5-1,7 литра (это точно, т.к. специально засекал до и после). Самое неприятное, что за проеханные на чипованной машине 247 км. двигатель сожрал примерно 0,7-0,8 литра масла

Тоже засекал заранее, поэтому в этих данных сомневаться не приходится. Если раньше этот двигатель съедал 1 литр на 1100~1170 км (что грустно, конечно, но официалы говорят, что норма), то на вчетверо меньшей дистанции такое ну просто никуда не годится!

В результате прошился назад и вернул деньги. Самое интересное, что вопреки "Закону upgrade" (когда переход к более мощной машине менее заметен, чем возврат обратно на слабую) недостатка тяги и мощности на нечипованной машине не ощущаю. Так что в моём случае этот эксперимент хоть и оказался интересным, но закончился ничем. Вот. :xm:

литр на тысячу норма????????

мне официалы говорили, что литр на десять тысяч норма! и примерно так и есть если ездить на высоких оборотах. А если переключаться на 3-4 тыс. об. больше литра на десятку никогда не съедал ни мой пыж (1,8л), ни пыж моей жены (2,2л.)

Я вообще всего раз масло доливал. Но делал это после достаточно продолжительной езды на высоких оборотах. Сейчас пробег 80 тыс, масло не есть совсем. Двиг TU5

Вот только в толг никак не возьму, каким образом прошивка на расход масла может повлиять? :repa:

Или я чего то не понимаю или одно из двух..

видать прошывка совсем не виновата, либо хозяин на такой прошивке зажигает, либо худшее...

а чтобы пыжовские моторы по литру масла на 1000 км хавали, дык это совсем странно.. Турбо-субара столько кушает и это норма. но на то она и турбо-субара.

с таким угаром масла надо не прошивки менять, а движку лечить, ИМХО :repa:

Честный
Выше 4000 об/мин я двигатель не крутил ни до, ни после прошивки.

Максище

Цитата:а чтобы пыжовские моторы по литру масла на 1000 км хавали, дык это совсем странно.

Легко найду прямо в этой конференции такие факты. Могу привести ссылки, т.к. неоднократно это встречал здесь.

Цитата:с таким угаром масла надо не прошивки менять, а движку лечить, ИМХО

Я еще вчера записался на среду на диагностику двигателя.
А ровно год назад такую диагностику делали в Москве в Авесе (я приезжал по поводу работы "как дизель" на холодную) и ничего не нашли там.

На холодную и у меня двигатель тарахтит :yes:

Но угар в литр на 1000 км :shock:

я просто понять не могу взаимосвязь между перенстройкой впрыска с зажиганием и расходом масла :repa:

Сегодня про это чуваку рассказал.. Он поведал, что у него на 106 такая же беда была, но на пробеге за 100.000. Движку не капиталил, но подливал в бензин дрянь какую то типа раскоксовывателя колец. Со временем упал расход масла почти в два раза. Может и тебе это помочь сможет? :repa:

Проверили сегодня на оффсервисе Пежо. Выявили течь масла с внутренней стороны двигателя: из под датчика масла (сделали сразу сменой прокладки датчика и герметиком - 350 руб. с учетом диагностики) и ещё сочится с той же стороны из под прокладки головки блока цилиндров. Её заказали. Цена вопроса: 300 руб. и 600 руб. - работа. Приедет прокладка - сделают.

Сказали, что еще есть подозрение, что там ниже какая-то течь (я не понял откуда), но это очень неточно, якобы. В общем, пока прокладку сменят послежу за расходом. Просто совпало всё это с чип-тюнингом, видимо с повышением мощности и более активной ездой эти дефекты прогрессировали - отсюда и такой расход масла.

Удивляет одно: почему в европейских автомобилях уже на 71 тыс.км. пробега всплывают такие дефекты?! :xm:

Jordan:Удивляет одно: почему в европейских автомобилях уже на 71 тыс.км. пробега всплывают такие дефекты?!

наивный чукотский йунша. прошли те времена, когда машины не ломались, проезжая по 200тык. сейчас таких никто не делает.

kinzoid:прошли те времена, когда машины не ломались, проезжая по 200тык. сейчас таких никто не делает.

Согласен. Дилеры, а соответственно и производители, живут во многом не за счет продажи авто, а за счет их обслуживания и ремонта:)

Сейчас нахожусь в районе Туапсе, на отдыхе. Пришлось проехать около 1500 км. В машине было двое взрослых, двое детей, полный багажник и салон заполнен наслабо :mrgreen:

Еще ни разу так много не загружался, даже на дачу. Машин было местами многовато, в Ростове и в Краснодаре потеряли много в пробках. Последние 50 км. (точно не помню), были ночью по горному серпантину. Особенно на этом последнем участке я осознавал, что мощность вполне позволяет совершать неплохие обгоны, чего раньше в таких условиях не наблюдалось.
Средний расход (коробка - автомат) - 8.5 л./100 км. Я ожидал гораздо больший расход в таких условиях! Даже по ночной дороге на дачу он обычно больше...

чип атмосферника......ничего не даст)
расход масла-в мануале все написано

Коляр:чип атмосферника......ничего не даст)
расход масла-в мануале все написано

Ничего не даст -для чего?

mish_gun:Ничего не даст -для чего?

для самоуспокоения он может дать внушение
в реальности....сколько ты сможешь снять с помощью чип тюнинга обычного атмосферника......
именно чипа? прирост 3%?????
хотя да я понимаю влез в тему рейсеров....мешать не буду)

Коляр:хотя да я понимаю влез в тему рейсеров....мешать не буду)

не будь таким пафосным!

Коляр:для самоуспокоения он может дать внушение
в реальности....сколько ты сможешь снять с помощью чип тюнинга обычного атмосферника......
именно чипа? прирост 3%?????

Здесь никто не собирался "тюнить" свою машину и пытаться снять нереальный прирост!
Ты прочитай всю тему сначала и до конца! Все описали! Стала тяга на низах получше. лично у меня машина перестала тупить! Расход даже меньше чем был (если конечно не "дрочить машину" прости за выражение)

У меня не первая Пижо с ew 2,0. и поверь я могу судить что дала перепрошивака!

AVES-CLUB

Чип-тюнинг на атмосферном 407-м

Марк

Alex_E

MasteR

Alex_E

Честный

mish_gun

Честный

mish_gun

Alex_E

смарт

Честный

mish_gun

Jordan

kinzoid

Честный

Максище

Максище

Честный

Максище

Максище

Jordan

Максище

Jordan

kinzoid

Максище

Alex_E

Коляр

mish_gun

Коляр

mish_gun

Кто сейчас на конференции