Имя: Владимир
Сообщения: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Модератор: М: Автомобили
Чт май 19, 2011 08:47
Пока не будет понятно, как работает система двойного отведения картерных газов(схема), все разговоры - всего лишь мнения!
Может представители дилера все таки уточнят этот момент и покажут нам картинки?
Может представители дилера все таки уточнят этот момент и покажут нам картинки?
Чт май 19, 2011 11:31
Что бы разрешить спор хорошо бы сдернуть шланг вентиляции картера с клапанной крышки RSZ и сравнить разрежение на холостом ходу с разрежением на ЕР6DT(s). Но кто ж даст 
Конструкция клапанной крышки (точнее маслоотделителя в ней) влияет только на количество масла, уносимого картерными газами, но никак не на количество собственно газов. На количество газов влияет конструкция двигателя и состояние ЦПГ. Только вряд ли на RSZ она настолько неземная, что газов там вдвое меньше или разряжение на холостом ходу ДО ТУРБИНЫ настолько сильнее, что может все откачать.
Конструкция клапанной крышки (точнее маслоотделителя в ней) влияет только на количество масла, уносимого картерными газами, но никак не на количество собственно газов. На количество газов влияет конструкция двигателя и состояние ЦПГ. Только вряд ли на RSZ она настолько неземная, что газов там вдвое меньше или разряжение на холостом ходу ДО ТУРБИНЫ настолько сильнее, что может все откачать.
Чт май 19, 2011 11:50
RuSh:MasteR:Скорее возможно другое - пару лет назад у знакомых после установки нулевика и отсоединения трубки вентиляции от впуска с установкой фильтра, регулярно давило масло через щуп при хорошем отжиге.
Но там дело было скорее в старой конструкции клапанной крышки ...
Валентин! Ты, делал тоже самое на новой крышке?
У меня история другая.
Я вначале (в 2008 или в начале 2009-го) поставил на турбину фильтр и на масляную трубку фильтр.
Масло никуда не давило, все было ОК и с моей старой клапанной крышкой (2008 год июньское производство)
Клапанную крышку мне поменяли на новую где-то весной 2010 года ...
Чт май 19, 2011 11:53
Vofka:Пока не будет понятно, как работает система двойного отведения картерных газов(схема), все разговоры - всего лишь мнения!
Может представители дилера все таки уточнят этот момент и покажут нам картинки?
Откуда в .... алмазы
Чт май 19, 2011 12:17
Bulyan:Конструкция клапанной крышки (точнее маслоотделителя в ней)
сорри за глупый вопрос: а в ней есть маслоотделитель?
"Лучше быть, чем казаться"
Чт май 19, 2011 12:17
Tomagafk:MasteR:Выводы без данных, на которых они основаны как-то не особо заслуживают доверия ...
Валентин - у тебя же спортивный катализатор стоит?
Спортивный.
Чт май 19, 2011 12:21
Tomagafk:PS У меня обошлось без последствий - после демонтажа заглушки востановилась нормальная работоспособность турбины
Кто сказал что она нарушалась и чем это подтверждается - нарушение и восстановление нормальной работы турбины?
Чт май 19, 2011 12:30
Пока как-то я ни одного серьезного аргумента не наблюдаю.
Более того, про тему с заглушками мы узнали достаточно недавно, а масло кушают наши автомобили до литра-полутора на тысячу км достаточно давно.
Можно конечно проехать пару тысяч на б/у RC с заглушками, потом вскрыть турбину и выяснить что она давит масло в выпуск, только что это докажет, учитывая расход в литр на тысячу и до установки заглушек ...
Кроме того, чем не устраивает вентиляция паров во впуск?
ЗЫ. Все прекрано понимаю, не надо рассказывать про умных инженеров, которые все придумали и продумали, в тех. отделе Пежо тоже считают что затычки лучше не ставить ...
Только почему-то все умные люди, которые проектировали и создавали этот мотор, так до сих пор и не могут ответить - куда уходит масло и что делать чтобы не было нагара на клапанах ...
При этом, скажем в случае Softic-а, автомобиль абсолютно в немодифицированном виде отъездил 3 года и имеет грязные клапана и расход литр на тысячу ...
Более того, про тему с заглушками мы узнали достаточно недавно, а масло кушают наши автомобили до литра-полутора на тысячу км достаточно давно.
Можно конечно проехать пару тысяч на б/у RC с заглушками, потом вскрыть турбину и выяснить что она давит масло в выпуск, только что это докажет, учитывая расход в литр на тысячу и до установки заглушек ...
Кроме того, чем не устраивает вентиляция паров во впуск?
ЗЫ. Все прекрано понимаю, не надо рассказывать про умных инженеров, которые все придумали и продумали, в тех. отделе Пежо тоже считают что затычки лучше не ставить ...
Только почему-то все умные люди, которые проектировали и создавали этот мотор, так до сих пор и не могут ответить - куда уходит масло и что делать чтобы не было нагара на клапанах ...
При этом, скажем в случае Softic-а, автомобиль абсолютно в немодифицированном виде отъездил 3 года и имеет грязные клапана и расход литр на тысячу ...
Чт май 19, 2011 13:13
Какой может быть аргумент серьезнее того что на здоровой РЦ-шке, не расходующей масло, после установки заглушки появился дымный выхлоп, и тут же пропал после демонтажа онных.
В общем моё дело предупредить, а там каждый дрочет как может
В общем моё дело предупредить, а там каждый дрочет как может
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка… вот что убивает»
Чт май 19, 2011 13:48
А я тоже заглушил. Дымного выхлопа не появилось, да и откуда ему взяться...
Ведь газы прорываются из цилиндра в картер, а не наоборот.
Просто, не особо хочеться бороться с нагаром на клапанах...
Ведь газы прорываются из цилиндра в картер, а не наоборот.
Просто, не особо хочеться бороться с нагаром на клапанах...
Последний раз редактировалось Vofka Чт май 19, 2011 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Чт май 19, 2011 13:56
Tomagafk:Какой может быть аргумент серьезнее того что на здоровой РЦ-шке, не расходующей масло, после установки заглушки появился дымный выхлоп, и тут же пропал после демонтажа онных.
В общем моё дело предупредить, а там каждый дрочет как может
Отъездил уже 1400 км с заглушками - никакого дымного выхлопа ни на холостых, ни при поднятии оборотов нет и не было ни до, ни после установки заглушек ...
За расходом масла наблюдаю - выводы делать пока рано, на текущий момент он не увеличился, литр на тысячу ...
Чт май 19, 2011 14:40
Блиин парни у вас у всех каталики, когда вы увидите дым будет уже поздно. Расход масла не увеличился? А должен был уменьшится - куда оно теперь расходуется?
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка… вот что убивает»
Чт май 19, 2011 14:55
Проходит через кольца в цилиндры и сгорает! 
А у меня еще и через подшипник коленвала сопливит...
И с трубки смазки турбины капает! 
А у меня еще и через подшипник коленвала сопливит...
И с трубки смазки турбины капает!
Последний раз редактировалось Vofka Чт май 19, 2011 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Чт май 19, 2011 15:05
Vofka:Проходит через кольца в цилиндры и сгорает!
ага и скоро у Валентина от давления порвет картер
шучу канеш, не дай бог
"Лучше быть, чем казаться"
Чт май 19, 2011 15:07
Тогда какой смысл в этих заглушках?
Чт май 19, 2011 15:10
фи, как обгадил мою машину! у меня нагара зато меньше, чем у тебя!MasteR:При этом, скажем в случае Softic-а, автомобиль абсолютно в немодифицированном виде отъездил 3 года и имеет грязные клапана и расход литр на тысячу ...
но вообще-то странно, что до сих пор нет ответа на вопросы современности (где масло, бл.., и откуда нагар, на..)
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное! 
Чт май 19, 2011 15:16
softic:фи, как обгадил мою машину! у меня нагара зато меньше, чем у тебя!MasteR:При этом, скажем в случае Softic-а, автомобиль абсолютно в немодифицированном виде отъездил 3 года и имеет грязные клапана и расход литр на тысячу ...
но вообще-то странно, что до сих пор нет ответа на вопросы современности (где масло, бл.., и откуда нагар, на..)
у кого тут много нагара и много масла кушает?
эх, молодежь, молодежь!
"Лучше быть, чем казаться"
Чт май 19, 2011 17:16
Tomagafk:Блиин парни у вас у всех каталики, когда вы увидите дым будет уже поздно. Расход масла не увеличился? А должен был уменьшится - куда оно теперь расходуется?
Не учи отца и баста
Когда холодный автомобиль заводишь - катализатор тоже холодный и никакого нормального дожигания первые минуты там нет.
К тому же масло дожечь без дыма - имхо маловероятно ...
А дыма нет в принципе и не было никогда ни на холодную, ни на горячую ...
Затычки - попытка решить проблему нагара, а не расхода масла ... по расходу масла они лишь дадут еще одну галочку в понимании где искать не надо
К слову, после промывки клапанов я пересел обратно на мотюль 300v - посмотрим за расходом ...
Чт май 19, 2011 23:29
Хаха два раза. Дым будет только на горячем по двум причинам, масло дымит только попадая на горячее, и второе густое холодное масло удерживается уплотнителями.
Короче мое дело предупредить, вспоминать меня начнут когда будут каталики менять, хорошо если не турбины
Короче мое дело предупредить, вспоминать меня начнут когда будут каталики менять, хорошо если не турбины
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка… вот что убивает»
Пт май 20, 2011 09:08
угу. я планирую менять каталик... на отсутствие оного от Supersprint
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное!
Пт май 20, 2011 10:43
Масло в выхлопных газах плохо тем, что, попадая на раскаленные соты его частицы коксуются и забивает катализатор. Но сизый дым от горящего масла в чистый и белый нейтрализатор не превратит - не умеет он этого. Так что если машина не дымит сизо-черным вонючим дымом (как бывает при убитых маслосъемных колпачках, ЦПГ или турбине) - ничего страшного не случится.
Хреново другое: по опыту греческих и английских товарищей штатный керамический катализатор быстро спекается из-за повышенной температуры выхлопных газов (Евро 4, чтоб их!).
Хреново другое: по опыту греческих и английских товарищей штатный керамический катализатор быстро спекается из-за повышенной температуры выхлопных газов (Евро 4, чтоб их!).
Пт май 20, 2011 11:52
Tomagafk:Хаха два раза. Дым будет только на горячем по двум причинам, масло дымит только попадая на горячее, и второе густое холодное масло удерживается уплотнителями.
Короче мое дело предупредить, вспоминать меня начнут когда будут каталики менять, хорошо если не турбины
Для невнимательных - дыма нет в принципе
Пт май 20, 2011 15:10
MasteR:RuSh:MasteR:Скорее возможно другое - пару лет назад у знакомых после установки нулевика и отсоединения трубки вентиляции от впуска с установкой фильтра, регулярно давило масло через щуп при хорошем отжиге.
Но там дело было скорее в старой конструкции клапанной крышки ...
Валентин! Ты, делал тоже самое на новой крышке?
У меня история другая.
Я вначале (в 2008 или в начале 2009-го) поставил на турбину фильтр и на масляную трубку фильтр.
Масло никуда не давило, все было ОК и с моей старой клапанной крышкой (2008 год июньское производство)
Клапанную крышку мне поменяли на новую где-то весной 2010 года ...
Я на новых крышках такой трабл не встречал, тогда получается в той машине косяк был именно в крышке.
И она заменилась в 09году, сейчас на этой машине Tomagafk ездит))
Bulyan:Что бы разрешить спор хорошо бы сдернуть шланг вентиляции картера с клапанной крышки RSZ и сравнить разрежение на холостом ходу с разрежением на ЕР6DT(s).
Пойду проверять))
"Учитесь при любых обстоятельствах плавно и мягко действовать правой рукой - именно в ней спрятана ваша судьба"(с) Ник Йенач, Техника спортивной езды.
Пт май 20, 2011 18:28
Сегодня, когда тестировал давление, заметил такую вещь:
После отжига, когда снимаешь трубку, которую мы глушим, из двигателя идет дым и пахнет горелым маслом. Дым идет сам по себе, даже без разрежения!
Второй раз снял маслоотделитель после пробега в 100 км и обнаружил почти столько же масла. Похоже теперь все картерные газы проходят через него(затычка стоит)!
После отжига, когда снимаешь трубку, которую мы глушим, из двигателя идет дым и пахнет горелым маслом. Дым идет сам по себе, даже без разрежения!
Второй раз снял маслоотделитель после пробега в 100 км и обнаружил почти столько же масла. Похоже теперь все картерные газы проходят через него(затычка стоит)!
Пт май 20, 2011 19:16
Я, когда первый раз глушил, пользовался монетой в 10 или 15 евроцентов - она потолще рубля. Вставлялась она в штуцер довольно плотно с минимальным люфтом (пробовал на старой снятой крышке). Только для крышки нового образца она почему-то оказалась толстовата и шланг не защелкивался на месте. Нужно было как-то достать - а без съема крышки этого не сделать. С горя завел машину и чуть-чуть газанул. Конечно, совсем монету не выплюнуло, но подвинуло на самый край штуцера - там я ее и достал. Думаю, если бы газанул сильнее, она бы вылетела совсем. При таком давлении и разряжение не нужно
Пт май 20, 2011 19:39
Как раз нужно разрежение при любых условиях, поэтому столько сделано выводов в разные места. Иначе в будущем чревато уже другими проблемами. Заменить систему вентиляции на другую, опробованную, другой вопрос, но делать затычки... не знаю, помоему рискованно.
Пт май 20, 2011 20:38
Vik595
Таки не делай, кто ж заставляет?!
Таки не делай, кто ж заставляет?!
Пт май 20, 2011 22:52
Я и не делаю. А что, дискутировать запрещено?
Пт май 20, 2011 23:39
А мы этим и занимаемся!
Вс май 22, 2011 10:43
Bulyan
Отсутствие разряжения будет мешать маслу из турбины возвращатся в картер. Проблема не уникальная для нашего мотора. Разрежение в картере используется также например на фокусе СТ. На котором кстати маслоотделитель внешний установлен серийно.
Цитата:При таком давлении и разряжение не нужно
Отсутствие разряжения будет мешать маслу из турбины возвращатся в картер. Проблема не уникальная для нашего мотора. Разрежение в картере используется также например на фокусе СТ. На котором кстати маслоотделитель внешний установлен серийно.
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка… вот что убивает»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
