AVES-CLUB

Да. Сейчас на одометре 75 000 км.
Я с удовольствием посмотрел бы коды, но как это лучше сделать?
Может в новый салон Авес подъехть? Он как раз рядом со мной находится.

Crazyik:Практика была у Димы Томагафка, черный дым из трубы. Чем не подтверждение?

И какая связь?
"В 19 веке все люди, которые ели огурцы - умерли" ... правда это не означает, что умерли они из-за огурцов ;-)

Это вообще не подтверждение. У меня с заглушкой года полтора бегала без черного дыма, а как там у греков - спроси у Стелиоса ... инструкция по заглушке висит

Mr.Alex:Да. Сейчас на одометре 75 000 км.
Я с удовольствием посмотрел бы коды, но как это лучше сделать?
Может в новый салон Авес подъехть? Он как раз рядом со мной находится.

Подъезжай - свяжись только заранее созвониться с тех. консультантом - Павлом Елиным, мож что подскажет по теме. Он на месте на этой неделе кроме среды-четверга.

Я бы посмотрел бы ошибки - если передув, может стоит все же гайку на актуаторе турбины на четверть оборота ослабить и сделать по-новой инициализацию ... а может ругается лямбда-зонд после ката, у меня в прошивке он не отключен.

Master, не отвлекайтесь

от темы. На форуме мне уже половину серого вещества скушали без лаботамии. Как лучше поступить в контексте данной ситуации?)))))

К слову, девайс у них есть, при желании и наличии показаний по итогам диагностики можно чуть отсоединить коллектор и глянуть на клапана.

Softik смотрел, на максимуме давление турбины 1,4. Передув небольшой. Его мнение - "Не критично". По электронике не знаю.

MasteR:
Crazyik:Практика была у Димы Томагафка, черный дым из трубы. Чем не подтверждение?

И какая связь?
"В 19 веке все люди, которые ели огурцы - умерли" ... правда это не означает, что умерли они из-за огурцов

Это вообще не подтверждение. У меня с заглушкой года полтора бегала без черного дыма, а как там у греков - спроси у Стелиоса ... инструкция по заглушке висит

Если это совпадение то очень избирательное. 20 тысяч без дыма, 1 тысяча с заглушкой и дымом, и потом снова 20 тысяч без дыма и без заглушек )

Кстати если есть отложения но масло еще не жрет дико есть клевый безразборный метод.

Tomagafk:
MasteR:
Crazyik:Практика была у Димы Томагафка, черный дым из трубы. Чем не подтверждение?

И какая связь?
"В 19 веке все люди, которые ели огурцы - умерли" ... правда это не означает, что умерли они из-за огурцов

Это вообще не подтверждение. У меня с заглушкой года полтора бегала без черного дыма, а как там у греков - спроси у Стелиоса ... инструкция по заглушке висит

Если это совпадение то очень избирательное. 20 тысяч без дыма, 1 тысяча с заглушкой и дымом, и потом снова 20 тысяч без дыма и без заглушек )

Какой будет результат чиповки турбы с пробегом, у которой свечки подубиты, клапана подзагажены и пр. ... прально - деполюшен.
При этом , если откатить прошивку на сток - все опять будет шоколадно (ну тысяч 20, до снятия головы ;-)

). Это прошивка г-но или с автомобилем могут быть потенциальные проблемы и есть узкие места?

Я и говорю - практики нет, есть только теория, основанная на единичном кратком опыте, а что этому сопутствовало по состоянию мотора есс-но никто не знает.

Чтобы говорить о чем-то уверенно как о единственной причине, а не о совпадении нескольких факторов, по-хорошему нужно было провести ревизию вообще всего - как по двигателю, так и по турбине в этот момент ...

У меня по зиме 207 всю жизнь ела масло по литру на пару тысяч, все технари говорили п...ц мотору, при этом мотор продолжал и продолжает замечательно бегать.

ЗЫ. Кстати, если этой зимой масла тоже кушалось много - можно дважды сифомом почистить.

Относительно много. По моим подсчетам 3,5 литра на 10 000 км. Потом замена.
Немного лопухнулся. Чистилки купил только 1 балон. Сейчас с надеждой жду что у Кости кто-то не заберет еще один. В ожидании чуда купил Liqui Molli для клапанов инжекторных с распределенным впрыском. Хочу попробовать.

Ну это нормально, похоже после чистки головы расход упал.

Цитата:Чтобы говорить о чем-то уверенно как о единственной причине, а не о совпадении нескольких факторов, по-хорошему нужно было провести ревизию вообще всего - как по двигателю, так и по турбине в этот момент ...

Двигатель тут вообще не при чем. Текло масло из уплотнителей турбины в выпуск. Естественно уплотнители у всех в разной степени изношенности, но то что затычки меняют режим работы системы смазки после которого не текущие уплотнители начинают течь - это факт.

Значит на диагностику))))

Как можно соотнести систему вентиляцию картерных газов и уплотнители турбины если турбина и картер двигателя не имеют общих полостей. Соответственно кратерные газы в турбину вообще не попадают. Откуда внутри турбины берутся кратерные газы да еще и под уплотнителями. Давление внутри турбины создается только давлением масла из системы смазки. При отсутствии же вентиляции картерных газов в двигателе выдавливает сальники коленвала и уплотнители.

Tomagafk:
Цитата:Чтобы говорить о чем-то уверенно как о единственной причине, а не о совпадении нескольких факторов, по-хорошему нужно было провести ревизию вообще всего - как по двигателю, так и по турбине в этот момент ...

Двигатель тут вообще не при чем. Текло масло из уплотнителей турбины в выпуск. Естественно уплотнители у всех в разной степени изношенности, но то что затычки меняют режим работы системы смазки после которого не текущие уплотнители начинают течь - это факт.

Ревизию делал? Нет? Тогда я с таким же успехом могу погадать на луже масла в цеху ...

Mr.Alex:Как можно соотнести систему вентиляцию картерных газов и уплотнители турбины если турбина и картер двигателя не имеют общих полостей. Соответственно кратерные газы в турбину вообще не попадают. Откуда внутри турбины берутся кратерные газы да еще и под уплотнителями. Давление внутри турбины создается только давлением масла из системы смазки. При отсутствии же вентиляции картерных газов в двигателе выдавливает сальники коленвала и уплотнители.

Эта тема - баян, рассуждения строятся на том, что создается ТАКОЕ противодавление, которое типа помешает насосу накачать масла для смазки турбины и масло будет давить в выпуск. :lol:

И это на холостом-то ходу ...

Спорщикам предлагаю поставить затычку и на нее датчик давления ;-)

Ревизию чего?
Тема баян для всех, все знают что масло из турбины стекает самотеком, и в картере должно! быть разряжение.

Ага, а подается оно туда тоже самотеком ;-)

Уже писал ведь - заткните переднюю трубку и раньше выдавит масло, чем накроется турбина, заткните заднюю и ничего не будет ...

MasteR:Ага, а подается оно туда тоже самотеком

Подается под давление - а стекать должно в нужном направлении - в картер, для этого нужно разряжение.

По трубкам не новость - задняя работает на ХХ и ПХХ когда прорыв газов в картер меньше, и правильно говорить ни ничего не будет, а ничего не будет сразу

Тест на внимательность)))
Все возможные причины поломки турбо компрессора от организации занимающейся их капитальным ремонтом: http://masterturbo.ucoz.ru/publ/1-1-0-4
Читать внимательно!!!
В договоре гарантии все эти пункты перечислены как не гарантийные.

MasteR:
Mr.Alex:Как можно соотнести систему вентиляцию картерных газов и уплотнители турбины если турбина и картер двигателя не имеют общих полостей. Соответственно кратерные газы в турбину вообще не попадают. Откуда внутри турбины берутся кратерные газы да еще и под уплотнителями. Давление внутри турбины создается только давлением масла из системы смазки. При отсутствии же вентиляции картерных газов в двигателе выдавливает сальники коленвала и уплотнители.

Эта тема - баян, рассуждения строятся на том, что создается ТАКОЕ противодавление, которое типа помешает насосу накачать масла для смазки турбины и масло будет давить в выпуск. И это на холостом-то ходу ...

Спорщикам предлагаю поставить затычку и на нее датчик давления

Валентин, ты тут не прав. "Противодавление", я бы назвал это газовым подпором, мешает не насосу, а сливу масла после смазки подшипников, и если ты думаешь, что масло подается и сливается под давлением, то ты сильно ошибаешься, если масло подается под давлением, то сливается оно самотеком, то есть под действием своего веса, после прохождения подшипников давления масла нет. Дело в том, что масляные уплотнения плохо держат, если они полностью в масле, а если ещё давление, то понятно, что будет. Поэтому к сливу масла есть определённые требования, сливное отверстие должно быть строго вертикально в низ, сливная трубка или шланг намного большего диаметра чем подающая и проложена без изгибов и углов, ну и т. д., главное как можно меньше препятствовать нормальному сливу. Не так давно, стали привязывать слив к разрежению в картере, это делает слив более легким, и есть возможность уменьшить диаметр сливной трубки, что немало важно для нашего компактного мотора. А с заглушками, на некоторых режимах, разряжения в картере нет, поэтому есть опасность, что масло будет сливаться не туда, куда надо. Кстати, у кого стоят заглушки, повышенного расхода масла не замечали?, очень даже может быть. Да и вообще, что они дают? От нагара они не избавляют, а смысл тогда в чем? Греки, конечно, парни авторитетные, но я не думаю, что они на много умнее инженеров и конструкторов этих моторов, если бы было так все просто, давно бы уже заткнули эти трубки, однако же нет, не затыкают почему-то.

Как раз расход масла-то у меня после установки задней заглушки снизился, хоть и не существенно, так что этим моментом я бы пренебрег.

Реальные проблемы я скорее склонен связать со старой клапанной крышкой.

Опять же, это теоретические рассуждения (кстати, а много ли у других производителей моторов с подобной двойной системой, чтобы можно было бы опираться на "чужой" опыт?), в каждом конкретном случае может быть иначе... Пока никто не измерил величину этого газового подпора даже на 1 авто, не говоря о достаточном кол-ве для хоть какой-то статистики.

ЗЫ. Я бы не стал идеализировать сильно увлекаюшихся экологией производителей... Как и конструкторов (или бухгалтеров-бюрократов), не изменивших за много лет ни крепления шестерни на валу, ни материала цепи...

"Подпор" можно просчитать. Только один маленький вопрос: Куда девается сила давления если подача масла непрерывна?
Всех в Школу))))))
Но сейчас не об этом))))
У меня наконец-то погас чек. После очередной промывки клапанов я решил по пути прожига заехать на разрекламированный мне Shell. Благо к этому подготовился еще на работе))
И залил V-Pover 98))) Я хочу сказать что это вещь :super:

Прокатился по Боровке и "гемморой" прошел сам собой)))
Вывод: ТНК на Боровке (новенкое, только открытое 4 месяца на зад) - полное гавно!!!!!))) Хотя лил я не а бы что а тот же 98. Это хороша новость.
Плохая- это то что на МКАДе кончил наглухо 1 баллон зимней резины. Пробил от удара об диск.
Спасибо замечательным дорожникам и моей невнимательности. В районе подъезда к Рябиновой по внешней стороне будте особенно бдительны.

А куда девается давление масла после прохождения коренных и шатунных вкладышей? Тоже самое и здесь, его попросту нет.

MasteR:Как раз расход масла-то у меня после установки задней заглушки снизился, хоть и не существенно, так что этим моментом я бы пренебрег.

Реальные проблемы я скорее склонен связать со старой клапанной крышкой.

Опять же, это теоретические рассуждения (кстати, а много ли у других производителей моторов с подобной двойной системой, чтобы можно было бы опираться на "чужой" опыт?), в каждом конкретном случае может быть иначе... Пока никто не измерил величину этого газового подпора даже на 1 авто, не говоря о достаточном кол-ве для хоть какой-то статистики.

ЗЫ. Я бы не стал идеализировать сильно увлекаюшихся экологией производителей... Как и конструкторов (или бухгалтеров-бюрократов), не изменивших за много лет ни крепления шестерни на валу, ни материала цепи...

На счет подпора, не надо так буквально это понимать, как будто там злой джин сидит и дует в обратную, вовсе нет. Дело в том, что сейчас все турбины, в основном, сконструированы так, что слив масла сделан с учетом разряжения в картере, и совершенно не важно какая там система двойная или нет, у разных производителей по разному, но цель одна: обеспечить это разряжение. А если мы это разряжение убираем, то препятствуем нормальному сливу, и относительно того что было, это и является подпором.

AVES-CLUB

Плавающая ошибка

Mr.Alex

MasteR

MasteR

Mr.Alex

MasteR

Mr.Alex

Tomagafk

Tomagafk

MasteR

Mr.Alex

MasteR

Tomagafk

Mr.Alex

Mr.Alex

MasteR

MasteR

Tomagafk

MasteR

MasteR

Tomagafk

Mr.Alex

Vik595

MasteR

Mr.Alex

Vik595

Vik595

Кто сейчас на конференции