AVES-CLUB

Сейчас в интернете очень много и бурно обсуждают катастрофу Невского экспресса. И очень много мнений и заявлений, что это был не теракт, а "выброс пути". Поэтому решил поделиться ссылкой на один познавательный американский фильм...1944 года. И каждый может сравнить то, что увидел в кино и то, что показали по телевизору. Есть над чем подумать.

http://apazhe.net/2009/11/30/10529/#comments

Обратите внимание на то как выглядят рельсы после подрыва и как их проезжает поезд.

Ну так над чем есть подумать то ????

Я совершенно не специалист, но мнения существуют разные.
Фильм кста, очень интересный, только скорости немного другие.
Я знаю одно (работал 3 месяца проводником в стройотряде студентом).
Когда запустили знаменитый ЭР200, то он ходил всего раз в неделю. По одной простой причине - он так разбивал пути, что их надо было неделю осматривать и ремонтировать! Не думаю, что что-то с тех пор изменилось. Наши пути не в состоянии выдерживать скорости выше 160 км/ч без видимого ущерба... Для САПСАНА надо строить отдельную дорогу... а он ходит по тем-же путям. Пусть спецы разбираются, но вопросы есть. Кстати, чисто математически, если бы экспресс успел разогнаться до 196 км/ч и выше и произошёл бы подрыв, аналогичный тому, что случился, то поезд бы не заметил его! Все вагоны пролетели бы место взрыва ДО того, как рельс разрушился!

А вообще ужасно всё это... Это же чьи-то дети, родители, друзья, возлюбленные... Я помню, когда нам в хвост врубился маневровый тепловоз (в советское время любили делать сверхдлинные пассажирские поезда, по 22-24 вагона, хвост не помещался на станции) на скорости 14 км/ч!!! С полок попадали ВСЕ пассажиры, а в последнем вагоне разрушения были чудовищные...

Myshko-V8:..... чисто математически, если бы экспресс успел разогнаться до 196 км/ч и выше и произошёл бы подрыв, аналогичный тому, что случился, то поезд бы не заметил его! Все вагоны пролетели бы место взрыва ДО того, как рельс разрушился!

Это чисто математически, а в жизни проскакивает локомотив и несколько вагонов за ним, остальные сходят с рельс.
Замечали как раскачивается последний вагон в скорых поездах ????
Вот на этой съёмке видно хорошо как начинает играть рельс, после того как по нему проезжают несколько вагонов и это на небольшой скорости ,и по весу возможно они не такие тяжёлые.

Myshko-V8: ......

Вот для того и выложил. А то все не специалисты, а кого не спроси, все всё знают. Фильм хорошо показывает:
а) что повреждения показанны по ТВ, могли иметь место именно от подрыва. Просто во всяких ЖЖ куча народу бьет себя в грудь и орет что это фуфло...
б) Не забывай, что у Невского Экспресса слетела вторая колесная пара на первой тележке локомотива...а значит то, что десяток вагонов не улетел под откос - это чудо из чудес. И все предположения, что он бы пролетел...только лишь предположения...не пролетел он. А видео как раз показывает, что такое в принципе возможно - то есть не обязательно после подрыва поезд должен уехать под откос целиком или целиком его проскочить. Зависит по случая.
И кстати, при взрыве рельс разрушается за доли секунды, а поезд едет как минимум несколько...математически никак не проскочишь!

Кстати, интересный факт - выброс пути, одна из основным причин кататроф на ж/д транспорте в США....и все на безстыковом пути, как тут.

у Невского Экспресса слетела вторая колесная пара на первой тележке локомотива...
Не знал про этот факт.....а что там за паровоз то был ??? Наверно рвануло под ним , вот и слетело..

Ну естественно под ним. Паровоз марки Шкода, других у нас нет!
Но вот слетел просто так "удачно"...

Serge1980:Ну естественно под ним. Паровоз марки Шкода, других у нас нет!
Но вот слетел просто так "удачно"...

Ну почемуж нет, есть ..ВЛы например )))

ЧС-200.

Вл это грузовые локомотивы, пассажирские составы таскают только от нищеты и воровства.

Serge1980:Вл это грузовые локомотивы, пассажирские составы таскают только от нищеты и воровства.

Да я в курсе ...но они же есть )))

Вот какие ещё у нас бегают )

Вернёмся к математике. Официальные сообщения гласили, что для подрыва использовали запал от ручной гранаты. Насколько я помню, он срабатыват за 4 секунды. Судя по всему локомотивы снабжены глушилкой, которая не даёт сработать радиовзрывателю, т.е. взрыв был инициирован механически.
При скорости 196 км/ч и выше за секунду обьект проходит около 200-т метров, что как раз составляет длинну поезда. Кроме того, даже если рельс уже разрушен, колесо вагона просто не успевает опуститься вниз за те сотые доли секунды, которые оно пролетает дырку в рельсе. Я так однажды форсировал открытый люк на машине. Скорость была около 140 и когда я понял, обьехать люк не выйдет, я просто прибавил газу и зажмурился... и пролетел нед люком, даже почти не тряхнуло...

Побойся бога, нет и не было на локомотивах никаких "глушилок", до этого еще никто не догадался. Глушить радио стали военные или КГБ, когда приперлись на место катастрофы.
196 км/ч - это 54 м/с, длина поезда Невский Экспресс - 380 метров, итого - 7 секунд минимум.
Что бы четко проходить над местом разрыва, надо чтобы еще концы рельс были параллельны и в одной плоскости +/- пару сантиметров, и всё, полетели кто куда.

да, и еще...чтобы не произошло, но при сходе локомотива с пути, машинист 100% стал тормозить, а значит хвост ехал уже не 200 а гораздо меньше, и испытавал еще кучу ненужных в такой момент перегрузок (хвост давит).

Я неправильно написал - упомянул же про запал от гранаты. 4 сек - 220 м. В Невском - 10 вагонов? Каждый вагон 23.6 м. - т.е. 236 метров. как-то так....

В нем 14 вагонов по 24,75 м (забыл про автосцепки) + двухсекционная тюненгованная Шкода.

Яссно.
В любом случае это теоретизирование - поезд шёл едва-едва 150 км/ч.

Myshko-V8:Вернёмся к математике. Официальные сообщения гласили, что для подрыва использовали запал от ручной гранаты. Насколько я помню, он срабатыват за 4 секунды. Судя по всему локомотивы снабжены глушилкой, которая не даёт сработать радиовзрывателю, т.е. взрыв был инициирован механически.
При скорости 196 км/ч и выше за секунду обьект проходит около 200-т метров, что как раз составляет длинну поезда. Кроме того, даже если рельс уже разрушен, колесо вагона просто не успевает опуститься вниз за те сотые доли секунды, которые оно пролетает дырку в рельсе. Я так однажды форсировал открытый люк на машине. Скорость была около 140 и когда я понял, обьехать люк не выйдет, я просто прибавил газу и зажмурился... и пролетел нед люком, даже почти не тряхнуло...

Мишко, для подрыва используют обычно бризантные вещества, скорость горения (или воспламенения, блин не помню как правильно) которых составляет 8000 м/с. За это время не только вагон не успеет проехать....

Myshko-V8:....... колесо вагона просто не успевает опуститься вниз за те сотые доли секунды, которые оно пролетает дырку в рельсе. Я так однажды форсировал открытый люк на машине. Скорость была около 140 и когда я понял, обьехать люк не выйдет, я просто прибавил газу и зажмурился... и пролетел нед люком, даже почти не тряхнуло...

Люк и дырка в рельсе совсем разнве вещи......под машиной асфальт в отличие от Ж/д полотна "ходуном" не ходит.

Myshko-V8:...Вернёмся к математике. Официальные сообщения гласили, что для подрыва использовали запал от ручной гранаты. Насколько я помню, он срабатыват за 4 секунды...

Дружище, это полное время горения ЗАПАЛА, в который конструктивно входит замедлитель, благодаря которому он и срабатывает через 3 - 3,5 секунды. Если замедлитель исключить из конструкции, то инициирующий механизм срабатывает практически мгновенно.

AVES-CLUB

Уроки для партизан или как пустить поезд под откос

Serge1980

СЕРG

Myshko-V8

СЕРG

Serge1980

СЕРG

Serge1980

СЕРG

Serge1980

СЕРG

СЕРG

Myshko-V8

Serge1980

Serge1980

Myshko-V8

Serge1980

Myshko-V8

madoff

СЕРG

Alek$

Кто сейчас на конференции