Имя: Денис Владимирович Шебеко
Сообщения: 3977
Откуда: г.Королёв
Модератор: М: Общение
Сообщений: 32
• Страница 1 из 2
•
1, 2
Пт май 08, 2009 17:46
ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И.В. СТАЛИНА К НАРОДУ
9 мая 1945г.
Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной, объявила безоговорочную капитуляцию.
7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это - действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, - не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, - ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.
С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!
СЛАВА НАШЕЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТСТОЯВШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ И ЗАВОЕВАВШЕЙ ПОБЕДУ НАД ВРАГОМ!
СЛАВА НАШЕМУ ВЕЛИКОМУ НАРОДУ, НАРОДУ-ПОБЕДИТЕЛЮ!
ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ, ПАВШИМ В БОЯХ С ВРАГОМ И ОТДАВШИМ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА СВОБОДУ И СЧАСТЬЕ НАШЕГО НАРОДА!
----------------------------------
Для Гитлера день 22 июня имел два символических значения. Первое — именно в этот день Наполеон перешел Березину и начал свой восточный поход. Второе, более близкое и лестное, — именно в этот день год назад он добился своего величайшего военного триумфа: в историческом спальном вагоне Фоша посреди Компьенского леса он принял капитуляцию Франции. Автор наиболее полной биографии Гитлера Й. Фест назвал решение выступить против СССР «последним и наиболее серьезным среди самоубийственных решений фюрера».
----------------------------------
Победу решает военное искусство и храбрость полководцев и неустрашимость солдат. Грудь их — защита и крепость отечеству.
(Петр Первый)
----------------------------------
С Днём Великой Победы !!!!
Так вспомним, какой ценой она нам досталась...
Слава им, и Вечная Память!!!
Подбитые БТ-2 и БТ-5
Гигантский 5-башенный T-35... Танкисты отбивались в полном окружении. После того, как кончились боеприпасы - взорвали себя вместе с танком.
Бронеавтомобили БА-10. Когда стало понятно, что прорваться невозможно, организовали круговую оборону "спина к спине".
КВ-2. Почти сутки оборонял мост. Обратите внимание на следы от бронебойных снарядов. Лишь после попадания бронебойного снаряда в козырёк маски танк замолчал.
БТ-5. Удерживал участок дороги до последнего снаряда.
БТ-7. Принял смерть в бою... Обратите внимание на задний план.
КВ-2. Обратите внимание на следы от снарядов на башне. После того, как танк не смог выбраться из болота, экипаж удерживал оборону аэродрома... до последнего снаряда.
Т-26. Закрыл бортом подбитого друга... Не помогло...
T-34. Подвергся атаке Ju-87. Прямое попадание авиационной бомбы.
КВ-1С. Вышел в одиночку против танковой колонны вермахта. Смогли пробить броню только стреляя почти в упор из зенитного орудия. Это, вероятно, самый красноречивый снимок из этой сессии.
Минск. Раздавленные советским танком Т-28 немецкие противотанковые 37-мм орудия. Танк прошёл сквозь весь город, уничтожив 3 PzII, несколько бронемашин и множество иной техники и.....
...этот Т-28 смогли подбить только после того, как у экипажа закончились боеприпасы.
Редкий и малоизвестный танк Т-50. Смогли уничтожить, лишь остервенело расстреливая в упор. ...
Продолжение по ссылке: http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=784658#784658
9 мая 1945г.
Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной, объявила безоговорочную капитуляцию.
7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это - действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, - не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, - ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.
С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!
СЛАВА НАШЕЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТСТОЯВШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ И ЗАВОЕВАВШЕЙ ПОБЕДУ НАД ВРАГОМ!
СЛАВА НАШЕМУ ВЕЛИКОМУ НАРОДУ, НАРОДУ-ПОБЕДИТЕЛЮ!
ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ, ПАВШИМ В БОЯХ С ВРАГОМ И ОТДАВШИМ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА СВОБОДУ И СЧАСТЬЕ НАШЕГО НАРОДА!
----------------------------------
Для Гитлера день 22 июня имел два символических значения. Первое — именно в этот день Наполеон перешел Березину и начал свой восточный поход. Второе, более близкое и лестное, — именно в этот день год назад он добился своего величайшего военного триумфа: в историческом спальном вагоне Фоша посреди Компьенского леса он принял капитуляцию Франции. Автор наиболее полной биографии Гитлера Й. Фест назвал решение выступить против СССР «последним и наиболее серьезным среди самоубийственных решений фюрера».
----------------------------------
Победу решает военное искусство и храбрость полководцев и неустрашимость солдат. Грудь их — защита и крепость отечеству.
(Петр Первый)
----------------------------------
С Днём Великой Победы !!!!
Так вспомним, какой ценой она нам досталась...
Слава им, и Вечная Память!!!
Подбитые БТ-2 и БТ-5
Гигантский 5-башенный T-35... Танкисты отбивались в полном окружении. После того, как кончились боеприпасы - взорвали себя вместе с танком.
Бронеавтомобили БА-10. Когда стало понятно, что прорваться невозможно, организовали круговую оборону "спина к спине".
КВ-2. Почти сутки оборонял мост. Обратите внимание на следы от бронебойных снарядов. Лишь после попадания бронебойного снаряда в козырёк маски танк замолчал.
БТ-5. Удерживал участок дороги до последнего снаряда.
БТ-7. Принял смерть в бою... Обратите внимание на задний план.
КВ-2. Обратите внимание на следы от снарядов на башне. После того, как танк не смог выбраться из болота, экипаж удерживал оборону аэродрома... до последнего снаряда.
Т-26. Закрыл бортом подбитого друга... Не помогло...
T-34. Подвергся атаке Ju-87. Прямое попадание авиационной бомбы.
КВ-1С. Вышел в одиночку против танковой колонны вермахта. Смогли пробить броню только стреляя почти в упор из зенитного орудия. Это, вероятно, самый красноречивый снимок из этой сессии.
Минск. Раздавленные советским танком Т-28 немецкие противотанковые 37-мм орудия. Танк прошёл сквозь весь город, уничтожив 3 PzII, несколько бронемашин и множество иной техники и.....
...этот Т-28 смогли подбить только после того, как у экипажа закончились боеприпасы.
Редкий и малоизвестный танк Т-50. Смогли уничтожить, лишь остервенело расстреливая в упор. ...
Продолжение по ссылке: http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=784658#784658
Последний раз редактировалось DVS Сб май 09, 2009 01:17, всего редактировалось 1 раз.
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Пт май 08, 2009 17:52
Денис... нет слов...
спасибо большое за фотографии и комментарии!
всё-таки это надо видеть, чтобы понимать, какие были герои!
слава им и вечная память!!
и ещё... я в свое время читал обращение Сталина к народу, посвященное началу войны.
я не знаю, сам ли он его писал или нет, но так правильно подобранных слов и чувств я до этого не видел.
если можно - я бы прикрепил и это обращение.
спасибо большое за фотографии и комментарии!
всё-таки это надо видеть, чтобы понимать, какие были герои!
слава им и вечная память!!
и ещё... я в свое время читал обращение Сталина к народу, посвященное началу войны.
я не знаю, сам ли он его писал или нет, но так правильно подобранных слов и чувств я до этого не видел.
если можно - я бы прикрепил и это обращение.
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное! 
Пт май 08, 2009 18:10
Так! Приеду домой и обязательно порежусь в Call of Duty !
Без комментариев...
Пт май 08, 2009 19:48
Лодкин, какой же ты все-таки пустозвон.. каждый раз поражаюсь.
Пт май 08, 2009 20:43
Денису поклон. 
Лодкина в бан!
Лодкина в бан!
Пт май 08, 2009 22:02
DVS - а сколько было ошибок............
Но героизм каждого пехотинца и солдата сделало просто чудеса...
Вечная им память....
Мои родственники (деды) почти все полегли... так и в деревне назвали улицу в честь братьев.......
Хотя у них и бронь была.... но в стороне не остались ушли на фронт...
Но героизм каждого пехотинца и солдата сделало просто чудеса...
Вечная им память....
Мои родственники (деды) почти все полегли... так и в деревне назвали улицу в честь братьев.......
Хотя у них и бронь была.... но в стороне не остались ушли на фронт...
Сб май 09, 2009 01:16
Продолжаю (ужасаюсь этому выражению, но....)
Бронеавтомобиль БА-10. Отстал от части, дабы прикрыть её отход... Видимо, надеялись, уничтожив пару бронемашин/танков, создать "пробку" и уйти... Отбивались, пока два 37 мм снаряда не попали в заднюю плоскость... Гады! Скорее всего, уже после первого попадания экипаж был уничтожен... С гарантией били - "дырка в дырку"!!! Наверное, уже "ссали", что при осмотре БА, кто-нибудь оставшийся в живых взорвёт его вместе с собой...
Не смог определить город, но всё указывает, что это фрагмент обороны Киева. Известно, что экипаж КВ-1, эффективно маневрируя по улицам, поджог несколько бронемашин и три танка. Выехав на площадь, завяз на клумбе... Здесь его и достали... известно также, что в плен не сдался никто...
На этой фотографии попрошу задержаться, как бывший артиллерист - самоходчик...
Обратите внимание на количество и форму лунок на башне - танк расстреливали с разных сторон и несколькими артсистемами... КВ-2, видимо, отстреливался до тех пор, пока снаряд не угодил в маску орудия. 152-мм орудие заклинило.... Если б не сопротивлялся - не было б и следов от снарядов. Судя по всему, экипаж погиб беззвестно...
Гансы фоткаются около снарядов? Летом 41-года многие из них первый раз в жизни увидели калибр в 152 мм на танке, который воспринимался как нечто фантастическое...
Ничего! Скоро они узнают, что это "любимый" калибр нашей не только дальнобойной, но и полевой артиллерии...
Т-40. Малоизвестный советский танк, проложивший путь к знаменитому послевоенному Т-76, плавающий, но вооружённый всего-лишь пулемётом... Всего-лишь??? - пулемётом 12.7 мм ДШК. Для того, чтобы прошить Pz I или бронемашину Lynx этого крупнокалиберного пулемёта вполне было достаточно... Ребята напоролись на противотанковую артиллерию... Обратите внимание на то, что пробоин несколько... Значит сопротивлялись...
А это немецкий командирский PzI.... Наша "cорокопятка" - 45-мм противотанковое орудие, которое сейчас многие "эксперты" оценивают со смехом, прошивала сие железное изделие насквозь... Что и зафиксировано на фото... (аж с "вышибом взрывом задней части")
Продолжение следует...
Бронеавтомобиль БА-10. Отстал от части, дабы прикрыть её отход... Видимо, надеялись, уничтожив пару бронемашин/танков, создать "пробку" и уйти... Отбивались, пока два 37 мм снаряда не попали в заднюю плоскость... Гады! Скорее всего, уже после первого попадания экипаж был уничтожен... С гарантией били - "дырка в дырку"!!! Наверное, уже "ссали", что при осмотре БА, кто-нибудь оставшийся в живых взорвёт его вместе с собой...
Не смог определить город, но всё указывает, что это фрагмент обороны Киева. Известно, что экипаж КВ-1, эффективно маневрируя по улицам, поджог несколько бронемашин и три танка. Выехав на площадь, завяз на клумбе... Здесь его и достали... известно также, что в плен не сдался никто...
На этой фотографии попрошу задержаться, как бывший артиллерист - самоходчик...
Обратите внимание на количество и форму лунок на башне - танк расстреливали с разных сторон и несколькими артсистемами... КВ-2, видимо, отстреливался до тех пор, пока снаряд не угодил в маску орудия. 152-мм орудие заклинило.... Если б не сопротивлялся - не было б и следов от снарядов. Судя по всему, экипаж погиб беззвестно...
Гансы фоткаются около снарядов? Летом 41-года многие из них первый раз в жизни увидели калибр в 152 мм на танке, который воспринимался как нечто фантастическое...
Ничего! Скоро они узнают, что это "любимый" калибр нашей не только дальнобойной, но и полевой артиллерии...
Т-40. Малоизвестный советский танк, проложивший путь к знаменитому послевоенному Т-76, плавающий, но вооружённый всего-лишь пулемётом... Всего-лишь??? - пулемётом 12.7 мм ДШК. Для того, чтобы прошить Pz I или бронемашину Lynx этого крупнокалиберного пулемёта вполне было достаточно... Ребята напоролись на противотанковую артиллерию... Обратите внимание на то, что пробоин несколько... Значит сопротивлялись...
А это немецкий командирский PzI.... Наша "cорокопятка" - 45-мм противотанковое орудие, которое сейчас многие "эксперты" оценивают со смехом, прошивала сие железное изделие насквозь... Что и зафиксировано на фото... (аж с "вышибом взрывом задней части")
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось DVS Чт апр 29, 2010 20:59, всего редактировалось 1 раз.
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Сб май 09, 2009 10:57
Спасибо, Денис!
Последний раз редактировалось Andyut Вт май 04, 2010 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Сб май 09, 2009 10:59
Спасибо,отличные фотографии! С днем Великой Победы товарищи! 
С днем Великой Победы товарищи!
Если Бог хочет наказать,он лишает разума, Мне часто кажется что вся страна наказана.(ГРОТ)
Ср май 13, 2009 13:52
softic:
и ещё... я в свое время читал обращение Сталина к народу, посвященное началу войны.
я не знаю, сам ли он его писал или нет, но так правильно подобранных слов и чувств я до этого не видел.
И снова вытащили это усатое чудовище к 9 мая!
Мило вспоминать его обращение к началу войны, он ведь вначале был в таком шоке, что 22 июня обращение зачитывал Молотов, тогдашний министр иностранных дел... А вождь смог что-то сказать только 3 июля...
Вступать в споры никакие не буду, просто жалко что у нас законодательно не запрещено вытаскивать по каждому поводу привидение друга всех детей и пугать им окружающих, как например в Германии запрещёно проделывать то же самое с гитлером...
________________________________________________________
- Берите эль коче, для того ее и купили. ********* после чего замочите эль бастардо быстрее, чем ла мучача становится ля мухэр в нашей знойной местности.
Ср май 13, 2009 14:04
я вообще-то писал не про Сталина, а про обращение к народу.
эти слова надо читать, чтобы понимать, как это было тогда.
кстати, в выходные ездил на Поклонную гору (здоровый образ жизни) и сходил в музей военной техники.
когда смотрел на танки - вспоминал посты Дениса...
эти слова надо читать, чтобы понимать, как это было тогда.
кстати, в выходные ездил на Поклонную гору (здоровый образ жизни) и сходил в музей военной техники.
когда смотрел на танки - вспоминал посты Дениса...
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное!
Ср май 13, 2009 14:04
фсем чмоке a этам чяте
Stjärnorna glimmar i gåtfullt skimmer...
Ср май 13, 2009 14:41
Спасибо огромное автору топика!
Мы созданы наносить пользу и причинять добро.
Ср май 13, 2009 16:19
Продолжение. Начало: http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=784531#784531 и http://forum.aves.su/viewtopic.php?p=784658#784658
Т-34 атаковал немецкую автоколонну. После того, как были израсходованы все боеприпасы экипаж решил давить технику гусеницами. Наехав на очередной грузовик со снарядами, произошёл взрыв...
Пятибашенный T-35. Прикрывал участок шоссе на подходе к Киеву. После того, как была перебита гусеница, экипаж отбивался ещё два часа... По-видимому произошёл внутренний взрыв - с погона сорвало обе пулемётных башни (лежат около танка).
Вопреки мнению некоторых "экспертов", сопротивление Красной Армии, начиная и первых дней войны, было крайне активным и ... умелым. Восточный Блицкриг отнюдь не был "прогулкой" по Франции. Уничтоженный немецкий средний танк Pz IV - результат умелой тактики - одно подразделение отвлекает, а противотанковый взвод, незаметно подобравшись поближе, всадил 45-мм снаряд прямо в лоб... сдетонировал боекомплект. К сожалению, атака захлебнулась... Нашим пришлось с потерями отойти.
КВ-1. Экипаж "прикрывал бронёй" прорыв окружённой части к своим. Орудие танка замолчало только после расстрела артиллерией почти в упор. Обратите внимание не только на следы от попаданий в башню, но и на "вспаханную" осколками и снарядами землю вокруг танка. Вероятно, сначала танк был обездвижен, но продолжал отстреливаться. Здесь его и добили...
T-34 самого первого выпуска (характерная "неправильная" маска орудия Л-11). Во время выходя из окружения у танка кончилось топливо. Пришлось покинуть танк...Так они и остались около него - немецкий пулемётчик не оставил в живых никого...
Почему-то часто приходится слышать о бесполезности и якобы никчёмности артиллерии наших лёгких танков T-26 и БТ. Однако, это не совсем так - 45-мм снаряд (особенно подкалиберный) не только пробивал броню средних танков Pz III и Pz IV, но при правильном попадании в лёгкие Pz II иногда прошивал танк насквозь, выламывая лист с противоположной стороны!!! Как это выглядит - уничтоженный Pz II...
...против 76-мм пушек Т-34 и КВ-1 у лёгких немецких танков, вообще, не было шансов. К сожалению, снаряды, особенно в окружении, были не всегда. Танковый таран был довольно распространённым приёмом в те годы....
И снова, Т-34, израсходовав снаряды, начал крушить вражескую колонну гусеницами... Бой был неравным...
Т-26. Незаслуженно оболганный и забытый танк. А ведь к 22 Июня 1941 он был самым массовым танком в Красной Армии. Именно этого трудягу, Героя Халхин-Гола и Зимней войны, и должны были сменить Т-34 и Т-50, но производство первого началось лишь в 40-м, а второй к началу войны был выпущен в количестве всего нескольких десятков экземпляров. Поэтому, вся тяжесть первых ударов вермахта легла именно на его, Т-26, бронированные плечи... "Три танкиста - три весёлых друга!" - эти слова именно об экипажах Т-26 и БТ. Вечная им Память...
Т-34 атаковал немецкую автоколонну. После того, как были израсходованы все боеприпасы экипаж решил давить технику гусеницами. Наехав на очередной грузовик со снарядами, произошёл взрыв...
Пятибашенный T-35. Прикрывал участок шоссе на подходе к Киеву. После того, как была перебита гусеница, экипаж отбивался ещё два часа... По-видимому произошёл внутренний взрыв - с погона сорвало обе пулемётных башни (лежат около танка).
Вопреки мнению некоторых "экспертов", сопротивление Красной Армии, начиная и первых дней войны, было крайне активным и ... умелым. Восточный Блицкриг отнюдь не был "прогулкой" по Франции. Уничтоженный немецкий средний танк Pz IV - результат умелой тактики - одно подразделение отвлекает, а противотанковый взвод, незаметно подобравшись поближе, всадил 45-мм снаряд прямо в лоб... сдетонировал боекомплект. К сожалению, атака захлебнулась... Нашим пришлось с потерями отойти.
КВ-1. Экипаж "прикрывал бронёй" прорыв окружённой части к своим. Орудие танка замолчало только после расстрела артиллерией почти в упор. Обратите внимание не только на следы от попаданий в башню, но и на "вспаханную" осколками и снарядами землю вокруг танка. Вероятно, сначала танк был обездвижен, но продолжал отстреливаться. Здесь его и добили...
T-34 самого первого выпуска (характерная "неправильная" маска орудия Л-11). Во время выходя из окружения у танка кончилось топливо. Пришлось покинуть танк...Так они и остались около него - немецкий пулемётчик не оставил в живых никого...
Почему-то часто приходится слышать о бесполезности и якобы никчёмности артиллерии наших лёгких танков T-26 и БТ. Однако, это не совсем так - 45-мм снаряд (особенно подкалиберный) не только пробивал броню средних танков Pz III и Pz IV, но при правильном попадании в лёгкие Pz II иногда прошивал танк насквозь, выламывая лист с противоположной стороны!!! Как это выглядит - уничтоженный Pz II...
...против 76-мм пушек Т-34 и КВ-1 у лёгких немецких танков, вообще, не было шансов. К сожалению, снаряды, особенно в окружении, были не всегда. Танковый таран был довольно распространённым приёмом в те годы....
И снова, Т-34, израсходовав снаряды, начал крушить вражескую колонну гусеницами... Бой был неравным...
Т-26. Незаслуженно оболганный и забытый танк. А ведь к 22 Июня 1941 он был самым массовым танком в Красной Армии. Именно этого трудягу, Героя Халхин-Гола и Зимней войны, и должны были сменить Т-34 и Т-50, но производство первого началось лишь в 40-м, а второй к началу войны был выпущен в количестве всего нескольких десятков экземпляров. Поэтому, вся тяжесть первых ударов вермахта легла именно на его, Т-26, бронированные плечи... "Три танкиста - три весёлых друга!" - эти слова именно об экипажах Т-26 и БТ. Вечная им Память...
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Чт апр 29, 2010 20:15
Вот и прошло около года... снова мы подходим к дате Великой Победы... И снова вспомним и помянем...
Существует расхожее мнение, что войну наши встретили, будучи вооруженными преимущественно винтовками-"трёхлинейками" Мосина, устаревшими пулемётами "Максим", а немцы все сплошь с автоматами...
Всё это не совсем так, даже, скорее, совсем не так.
Автоматы, точнее пистолет-пулемёты, у нас были! Но важнее то, что на вооружении западных округов Красной Армии к 1941 году были отнюдь не "трёхлинейки"!!! С первых дней вторжения, из строевых частей Вермахта переднего края приходили шокирующие донесения вида "...что Красноармейцы вооружены все сплошь пулемётами!". Расследование показало, что немцам пришлось встретиться с винтовкой, подобной которой они так и не смогли создать до самого конца войны! Ныне эта винтовка не только обойдена вниманием и славой, но даже основательно оболгана. Имя ей - СВТ-40 (Самозарядная винтовка Токарева обр. 1940 года). Для своего времени винтовка эта была самой современной и совершенной в мире. Отличная скорострельность, "прикладистость" и меткость ценилась не только в Красной Армии, но и в Вермахте. Увы, но трофейные СВТ использовались многими немецкими снайперами.
С 1940 по 1945 года было выпущено более 1.6 млн винтовок СВТ-40, причём, бОльшая часть выпуска пришлась на период с 1940 по 1942 г.г. Следует добавить, что на основе СВТ-40 выпускалась и автоматический вариант, АВТ-40, способный стрелять очередями (выпущено несколько десятков тысяч единиц).
Винтовками СВТ-40 (снайперский вариант) пользовалось большинство наших прославленных снайперов ...
Русские самозарядные винтовки были в большом почёте у Вермахта ...
При грамотно проведённой атаке и правильном использовании СВТ, у немецкой пехоты шансов не оставалось...
Лишили СВТ-40 заслуженной славы, скорее всего, послевоенные политгорлопаны, дабы хоть как-то оправдать чудовищные потери в начале войны, об этом оружии не только забыли, но и приписали ей массу мнимых и выдуманных недостатков, циркулирующих до сих пор даже в профессиональной оружейной литературе.
Использую слова "мнимых" и "выдуманных" со знанием дела - по счастливой случайности мне довелось стрелять из СВТ-40 на учебном полигоне и удалось проверить большинство приписываемого этому прекрасному оружию - карточный домик домыслов рассыпался при первом же выстреле.
Может настало время воздать славное должное этой винтовке, в руках с которой Красная Армия провела самые тяжёлые и кровопролитные бои первых лет Великой Отечественной Войны?
Оборона Севастополя (1941-1942 г.г.)...
Обратите внимание - с "трёхлинейкой" только боец на переднем плане, остальные с СВТ.
К вопросу об отсутствии у Красной Армии автоматического оружия (Оборона Севастополя - начало 1942 года)...
Существует расхожее мнение, что войну наши встретили, будучи вооруженными преимущественно винтовками-"трёхлинейками" Мосина, устаревшими пулемётами "Максим", а немцы все сплошь с автоматами...
Всё это не совсем так, даже, скорее, совсем не так.
Автоматы, точнее пистолет-пулемёты, у нас были! Но важнее то, что на вооружении западных округов Красной Армии к 1941 году были отнюдь не "трёхлинейки"!!! С первых дней вторжения, из строевых частей Вермахта переднего края приходили шокирующие донесения вида "...что Красноармейцы вооружены все сплошь пулемётами!". Расследование показало, что немцам пришлось встретиться с винтовкой, подобной которой они так и не смогли создать до самого конца войны! Ныне эта винтовка не только обойдена вниманием и славой, но даже основательно оболгана. Имя ей - СВТ-40 (Самозарядная винтовка Токарева обр. 1940 года). Для своего времени винтовка эта была самой современной и совершенной в мире. Отличная скорострельность, "прикладистость" и меткость ценилась не только в Красной Армии, но и в Вермахте. Увы, но трофейные СВТ использовались многими немецкими снайперами.
С 1940 по 1945 года было выпущено более 1.6 млн винтовок СВТ-40, причём, бОльшая часть выпуска пришлась на период с 1940 по 1942 г.г. Следует добавить, что на основе СВТ-40 выпускалась и автоматический вариант, АВТ-40, способный стрелять очередями (выпущено несколько десятков тысяч единиц).
Винтовками СВТ-40 (снайперский вариант) пользовалось большинство наших прославленных снайперов ...
Русские самозарядные винтовки были в большом почёте у Вермахта ...
При грамотно проведённой атаке и правильном использовании СВТ, у немецкой пехоты шансов не оставалось...
Лишили СВТ-40 заслуженной славы, скорее всего, послевоенные политгорлопаны, дабы хоть как-то оправдать чудовищные потери в начале войны, об этом оружии не только забыли, но и приписали ей массу мнимых и выдуманных недостатков, циркулирующих до сих пор даже в профессиональной оружейной литературе.
Использую слова "мнимых" и "выдуманных" со знанием дела - по счастливой случайности мне довелось стрелять из СВТ-40 на учебном полигоне и удалось проверить большинство приписываемого этому прекрасному оружию - карточный домик домыслов рассыпался при первом же выстреле.
Может настало время воздать славное должное этой винтовке, в руках с которой Красная Армия провела самые тяжёлые и кровопролитные бои первых лет Великой Отечественной Войны?
Оборона Севастополя (1941-1942 г.г.)...
Обратите внимание - с "трёхлинейкой" только боец на переднем плане, остальные с СВТ.
К вопросу об отсутствии у Красной Армии автоматического оружия (Оборона Севастополя - начало 1942 года)...
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Чт апр 29, 2010 20:56
Все мы ни раз видели кинохронику "Парада побеждённых", тысяч пленных, проведённых по Садовому Кольцу Москвы 17 Июля 1944 года. Однако, мало кто знает, что этот "парад" был далеко не первым!!! ..и не единственным!!!
Мне не удалось узнать точную дату подобного "парада", изображённого на следующем фото, но можно сказать совершенно точно, что это Ленинград, ещё точнее - Невский Проспект, и что это событие происходит в 1941 - 1942 г.г. ...
Мне не удалось узнать точную дату подобного "парада", изображённого на следующем фото, но можно сказать совершенно точно, что это Ленинград, ещё точнее - Невский Проспект, и что это событие происходит в 1941 - 1942 г.г. ...
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Чт апр 29, 2010 22:37
Спасибо, очень познавательно.
Мы созданы наносить пользу и причинять добро.
Чт апр 29, 2010 23:05
Прикольно ! Спасибо
«Все мы сидим в сточной канаве, но некоторые из нас смотрят на звезды» (С) Оскар Уайльд!
Пт апр 30, 2010 10:30
Вот это место сейчас. (Только отдалите немножко колёсиком)
http://maps.yandex.ru/-/CFEBAcq
http://maps.yandex.ru/-/CFEBAcq
Дизельный турбо трактор.
Пт апр 30, 2010 11:35
Денис, спасибо тебе огромное!
каждый раз читаю и горжусь настоящими героями нашей страны!
каждый раз читаю и горжусь настоящими героями нашей страны!
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное!
Пт апр 30, 2010 14:08
Причём судя по всему эта история действительно имела место!
- Берите эль коче, для того ее и купили. ********* после чего замочите эль бастардо быстрее, чем ла мучача становится ля мухэр в нашей знойной местности.
Пт апр 30, 2010 15:30
DVS:Все мы ни раз видели кинохронику "Парада побеждённых", тысяч пленных, проведённых по Садовому Кольцу Москвы 17 Июля 1944 года. Однако, мало кто знает, что этот "парад" был далеко не первым!!! ..и не единственным!!!
Мне не удалось узнать точную дату подобного "парада", изображённого на следующем фото, но можно сказать совершенно точно, что это Ленинград, ещё точнее - Невский Проспект, и что это событие происходит в 1941 - 1942 г.г. ...
Наткнулся на чем-то похожую фотграфию:
Только на второй уже Берлин, войска 1-го Белорусского фронта.
З.Ы. Чем навеяло? На "современной версии" первой фотки так же "уголком" расположена вывеска CitiBank.
Мы созданы наносить пользу и причинять добро.
Пт апр 30, 2010 15:33
Денис спасибо!
Очень познавательно, фото очень интересные.
Очень познавательно, фото очень интересные.
Пт апр 30, 2010 15:52
Об этом событии давно хотел написать! Но... поймите правильно, узнавать о таком очень тяжело ...
С детства мы знаем, что самым большим танковым сражением в истории является Курская битва (5 июля 1943 — 23 августа 1943 г.), которая, вместе со Сталинградской битвой, вошла в число крупнейших побед Красной Армии и Советского народа в Великой отечественной Войне...
Если есть самое большое танковое сражение, то логично предположить, что было и "не самое", но ... на информацию о нём в советское время был наложен гриф секретности, о нём молчали даже ветераны, и лишь сейчас стала появляться скудная информация о .... самом большом, близком к катастрофе, поражении Красной Армии. Это ...
Битва за Дубно-Луцк-Броды — одно из крупнейших танковых сражений в истории, проходившее во время Великой Отечественной войны с 23 по 30 Июня 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. В сражении с обеих сторон приняло участие более 4000 (!!!) танков!
Как это происходило:
По наступавшей 1-й танковой группе немцев, 23 Июня был нанесен удар тремя механизированными корпусами (4-й, 15-й, 22-й). Вместо отражения танкового удара был нанесен встречный танковый удар, что привело к большим потерям.
Из 2-го эшелона Юго-Западного фронта было выдвинуто еще три механизированных корпуса (8-й, 9-й, 19-й). Эти корпуса вводились в бой после 200-500-километровых маршей. Из-за несогласованности действий и отсутствия централизованного руководства танковые корпуса вводились в бой по частям, "с колёс - в бой", не ожидая полного сосредоточения сил, подхода общевойсковых соединений, и самого главного - тылового обеспечения. Во время маршей было огромное количество потерь от действия немецкой авиации. Некоторые части совершили марши ... по кругу.
Тем не менее, на некоторых участках немцы были отброшены от 10 до 35 км. Немецким частям был нанесен огромный урон. Продвижение Вермахта к Киеву было задержано более чем на неделю.
Но катастрофа уже была неминуема ... Немцы захватили Луцк 25 июня, Дубно - 25 июня, Ровно – 28 июня, Львов – 30 июня.
Силы и средства...
1-я танковая группа немецко-фашистских войск, участвовавшая в боевых действиях на указанной территории, насчитывала около 600 танков
В каждом (то есть, в одном!) механизированном корпусе Красной Армии по штату был .... 1031 танк. Это не считая большое количество бронеавтомобилей БА-6,-8,-10 (чьё вооружение сопоставимо с лёгким танком), артиллерии всевозможного назначения.
Превосходство Красной Армии в танках на данном участке фронта было ... почти 7-кратным!!!.
Потери Красной Армии в танках составили ... 4381 танк!!! И это при том, что механизированные корпуса были практически полностью укомплектованы и в них преобладали новейшие, на тот момент, лучшие в мире танки всех (!) классов!!!
Потери - 4381 танк!!!! Вдумайтесь!!! Эта цифра объяснит очень многое.
Не хочу создавать почвы для ненужных споров. Но ... А кто был у руля этой вакханалии...
Как представитель ставки, на созданный Юго-Западный фронт был послан Жуков Г.К., который и организовал этот "гениальный" контрудар. Чтобы не вдаваться в долгописание, скажу лишь, что его фатальной ошибкой было отдание приказа каждому корпусу действовать самостоятельно в соответствии с обстановкой "обрушив на врага всю мощь своего оружия"... Это и предопределило исход битвы...
Танк без поддержки пехоты - бессилен. Тем более, на открытой местности! ...
ЗиС-5 со снарядами, попавший под бомбёжку ...
Эти БТ даже не успели вступить в бой. Последствия бомбардировки железнодорожной станции Ровно. Зенитное прикрытие было недостаточным ...
....
Т-28. Во время марша кончился бензин, который так и не подвезли ...
БТ-7. Кончился бензин, и танк, вероятно, решили буксировать ... Пришлось принять неравный бой с немецкой колонной ...
В районе Дубно ... На фото Т-26 и Т-35.
С детства мы знаем, что самым большим танковым сражением в истории является Курская битва (5 июля 1943 — 23 августа 1943 г.), которая, вместе со Сталинградской битвой, вошла в число крупнейших побед Красной Армии и Советского народа в Великой отечественной Войне...
Если есть самое большое танковое сражение, то логично предположить, что было и "не самое", но ... на информацию о нём в советское время был наложен гриф секретности, о нём молчали даже ветераны, и лишь сейчас стала появляться скудная информация о .... самом большом, близком к катастрофе, поражении Красной Армии. Это ...
Битва за Дубно-Луцк-Броды — одно из крупнейших танковых сражений в истории, проходившее во время Великой Отечественной войны с 23 по 30 Июня 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. В сражении с обеих сторон приняло участие более 4000 (!!!) танков!
Как это происходило:
По наступавшей 1-й танковой группе немцев, 23 Июня был нанесен удар тремя механизированными корпусами (4-й, 15-й, 22-й). Вместо отражения танкового удара был нанесен встречный танковый удар, что привело к большим потерям.
Из 2-го эшелона Юго-Западного фронта было выдвинуто еще три механизированных корпуса (8-й, 9-й, 19-й). Эти корпуса вводились в бой после 200-500-километровых маршей. Из-за несогласованности действий и отсутствия централизованного руководства танковые корпуса вводились в бой по частям, "с колёс - в бой", не ожидая полного сосредоточения сил, подхода общевойсковых соединений, и самого главного - тылового обеспечения. Во время маршей было огромное количество потерь от действия немецкой авиации. Некоторые части совершили марши ... по кругу.
Тем не менее, на некоторых участках немцы были отброшены от 10 до 35 км. Немецким частям был нанесен огромный урон. Продвижение Вермахта к Киеву было задержано более чем на неделю.
Но катастрофа уже была неминуема ... Немцы захватили Луцк 25 июня, Дубно - 25 июня, Ровно – 28 июня, Львов – 30 июня.
Силы и средства...
1-я танковая группа немецко-фашистских войск, участвовавшая в боевых действиях на указанной территории, насчитывала около 600 танков
В каждом (то есть, в одном!) механизированном корпусе Красной Армии по штату был .... 1031 танк. Это не считая большое количество бронеавтомобилей БА-6,-8,-10 (чьё вооружение сопоставимо с лёгким танком), артиллерии всевозможного назначения.
Превосходство Красной Армии в танках на данном участке фронта было ... почти 7-кратным!!!.
Потери Красной Армии в танках составили ... 4381 танк!!! И это при том, что механизированные корпуса были практически полностью укомплектованы и в них преобладали новейшие, на тот момент, лучшие в мире танки всех (!) классов!!!
Потери - 4381 танк!!!! Вдумайтесь!!! Эта цифра объяснит очень многое.
Не хочу создавать почвы для ненужных споров. Но ... А кто был у руля этой вакханалии...
Как представитель ставки, на созданный Юго-Западный фронт был послан Жуков Г.К., который и организовал этот "гениальный" контрудар. Чтобы не вдаваться в долгописание, скажу лишь, что его фатальной ошибкой было отдание приказа каждому корпусу действовать самостоятельно в соответствии с обстановкой "обрушив на врага всю мощь своего оружия"... Это и предопределило исход битвы...
Танк без поддержки пехоты - бессилен. Тем более, на открытой местности! ...
ЗиС-5 со снарядами, попавший под бомбёжку ...
Эти БТ даже не успели вступить в бой. Последствия бомбардировки железнодорожной станции Ровно. Зенитное прикрытие было недостаточным ...
....
Т-28. Во время марша кончился бензин, который так и не подвезли ...
БТ-7. Кончился бензин, и танк, вероятно, решили буксировать ... Пришлось принять неравный бой с немецкой колонной ...
В районе Дубно ... На фото Т-26 и Т-35.
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Пт апр 30, 2010 22:29
И забыл самое главное...
На этих фотографиях может быть большое количество тех, кто значится как "без вести пропавший".
Вечная и Славная им Память!!! Память людям, которые ДО КОНЦА верили в Победу, которая досталась нам очень тяжело и не скоро!!!!
Постарайтесь, будучи в Парке Победы, и глядя на отмеченные красным пробоины на наших танках понять, что это сделано СПЕЦИАЛЬНЫМ немецким оружием. Броню якобы устаревших к 41-му году Т-26 и БТ-5,-7, немецкие 37-мм якобы "противотанковые" орудия брали только в-упор. В то же время, надо как-то понять, что выходя в "чистое поле" взводом Т-26, ожидая подхода пехоты, которой ... уже нет, и следуя Приказу ... эти люди стали Великими, идя на смерть, уничтожая захватчиков, и ... став легендой!
Вот одна из них. Безымянная ... Простите, но это тоже наша история ...
К этому фото в Инете есть масса комментариев, но важно главное - наш снайпер, в-одиночку, меняя своё положение, уничтожил около взвода, а может, и боьше, (не менее 9, но не более 30, скорее, около 25) "гансов". Как только кто-то к нему выдвигалось подразделение - сразу в Германию отправлялось несколько трупов. "Тарился" он (или она?) в нашей родной пшенице ... Брали его "числом", и, ранив, ... просто добили. Кто это был, мне так и не стало известно.
Обратите внимание на правую личность - либо просит опустить оружие, так как ВСЁ, либо просто "ссыт". Ссыт, даже убитого Русского.... Русскими называли всех = Украинца, Белоруса, Татарина, Еврея, Дагестанца, Грузина, Казаха, Киргиза, Чеченца, Чукчу, Молдаванина, .... . Все воевали вместе для одной на всех Победы!!!!
На этих фотографиях может быть большое количество тех, кто значится как "без вести пропавший".
Вечная и Славная им Память!!! Память людям, которые ДО КОНЦА верили в Победу, которая досталась нам очень тяжело и не скоро!!!!
Постарайтесь, будучи в Парке Победы, и глядя на отмеченные красным пробоины на наших танках понять, что это сделано СПЕЦИАЛЬНЫМ немецким оружием. Броню якобы устаревших к 41-му году Т-26 и БТ-5,-7, немецкие 37-мм якобы "противотанковые" орудия брали только в-упор. В то же время, надо как-то понять, что выходя в "чистое поле" взводом Т-26, ожидая подхода пехоты, которой ... уже нет, и следуя Приказу ... эти люди стали Великими, идя на смерть, уничтожая захватчиков, и ... став легендой!
Вот одна из них. Безымянная ... Простите, но это тоже наша история ...
К этому фото в Инете есть масса комментариев, но важно главное - наш снайпер, в-одиночку, меняя своё положение, уничтожил около взвода, а может, и боьше, (не менее 9, но не более 30, скорее, около 25) "гансов". Как только кто-то к нему выдвигалось подразделение - сразу в Германию отправлялось несколько трупов. "Тарился" он (или она?) в нашей родной пшенице ... Брали его "числом", и, ранив, ... просто добили. Кто это был, мне так и не стало известно.
Обратите внимание на правую личность - либо просит опустить оружие, так как ВСЁ, либо просто "ссыт". Ссыт, даже убитого Русского.... Русскими называли всех = Украинца, Белоруса, Татарина, Еврея, Дагестанца, Грузина, Казаха, Киргиза, Чеченца, Чукчу, Молдаванина, .... . Все воевали вместе для одной на всех Победы!!!!
Последний раз редактировалось DVS Чт май 06, 2010 13:10, всего редактировалось 1 раз.
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Пт апр 30, 2010 22:34
Денис, еще раз спасибо. Но лично у меня к Вам ряд серьезных претензий.
Вы серьезно ошиблись...очень серьезно, если Вы о потерях в этом танковом сражении. Вы привели потери по танкам аж двух фронтов, Юго-Западного и Южного, за первые 15 суток войны!!!! Количество участвовавших танков с двух сторон в этом сражении, их соотношение ( у меня, например, есть данные ( даже по классам танков) противостоящим немцам и самих немцев) было совершенно иным!!!
Я как-то для себя записал все цифры, когда читал об этой катастрофе. . Увидел Ваши....поразился. Кроме того, я не согласен и по поводу Ваших слов о такой беспросветной "вакханалии" ...о решающих приказах корпусам....там совсем другое слабое звено было, если представлять себе картину сражения. Вот например: -"Тем не менее, можно попытаться предположить, что бы произошло, если 8-й мехкорпус сразу же по сосредоточении в районе Бродов (то есть 25 июня) получил от командования фронта самый простой и логичный приказ -- наступать по шоссе на Дубно, а не по бездорожью на Берестечко. Несомненно, что уже в этом случае исход танкового сражения был бы совсем иным. Но главное -- 26 июня части 12-й и 34-й танковых дивизий, заняв Дубно, встретились бы на его восточной окраине с передовыми отрядами 43-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса. Одиннадцатая танковая дивизия оказывалась в плотном кольце окружения, у 13-й танковой дивизии глубоко обнажался правый фланг, а подходящая к фронту 16-я танковая дивизия оказывалась под ударом одновременно с двух сторон... И при этом сразу три советских танковых дивизии наконец-то выходили на беззащитные коммуникации немецкой ударной группировки. Не приходится сомневаться, что дальнейшие события войны в этом случае тоже бы развивались совсем по-другому..."
Вины Жукова ( который пробыл там три дня) не отрицаю, но и абсолютно не могу так сгущать "грозовые облака ненависти к "фатальным ошибкам" только лишь над его персоной в этом танковом сражении.
Вы серьезно ошиблись...очень серьезно, если Вы о потерях в этом танковом сражении. Вы привели потери по танкам аж двух фронтов, Юго-Западного и Южного, за первые 15 суток войны!!!! Количество участвовавших танков с двух сторон в этом сражении, их соотношение ( у меня, например, есть данные ( даже по классам танков) противостоящим немцам и самих немцев) было совершенно иным!!!
Я как-то для себя записал все цифры, когда читал об этой катастрофе. . Увидел Ваши....поразился. Кроме того, я не согласен и по поводу Ваших слов о такой беспросветной "вакханалии" ...о решающих приказах корпусам....там совсем другое слабое звено было, если представлять себе картину сражения. Вот например: -"Тем не менее, можно попытаться предположить, что бы произошло, если 8-й мехкорпус сразу же по сосредоточении в районе Бродов (то есть 25 июня) получил от командования фронта самый простой и логичный приказ -- наступать по шоссе на Дубно, а не по бездорожью на Берестечко. Несомненно, что уже в этом случае исход танкового сражения был бы совсем иным. Но главное -- 26 июня части 12-й и 34-й танковых дивизий, заняв Дубно, встретились бы на его восточной окраине с передовыми отрядами 43-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса. Одиннадцатая танковая дивизия оказывалась в плотном кольце окружения, у 13-й танковой дивизии глубоко обнажался правый фланг, а подходящая к фронту 16-я танковая дивизия оказывалась под ударом одновременно с двух сторон... И при этом сразу три советских танковых дивизии наконец-то выходили на беззащитные коммуникации немецкой ударной группировки. Не приходится сомневаться, что дальнейшие события войны в этом случае тоже бы развивались совсем по-другому..."
Вины Жукова ( который пробыл там три дня) не отрицаю, но и абсолютно не могу так сгущать "грозовые облака ненависти к "фатальным ошибкам" только лишь над его персоной в этом танковом сражении.
Вт май 04, 2010 19:44
Отец рассказывал, что во время эвакуации из Орши, в Июле 1941 г. их поезд по нескольку раз в день бомбили. Бомбили почти безнаказанно, так как платформы с зенитками в составе поезда тогда ещё не применялись. Рассказал он и то, что во время остановки на разьезде, рядом стоял воинский эшелон, и как раз налетели 88-е (он до сих пор помнит характерный "дрожащий" звук моторов этих бомбардировщиков). Красноармейцы отбивались от самолётов, по словам Отца, весьма уверенно и организованно .... по команде, залпом открывая по ним огонь из стрелкового оружия. Одного стервятника удалось повредить (он сразу улетел)...
Вспомнил я об этом во время службы в армии, когда нас учили отражению воздушной атаки авиации ... особенно вертолётов ... из личного оружия.
И недавно, просматривая фотоархивы, с удивлением обнаружил, что таким приёмом нашим удавалось не только отпугивать бомбардировщики, но даже их сбивать!!! Причём, немецкие архивы указывают, что в первые месяцы войны потери авиации от обстрела стрелковым оружием сотставляли чуть ли не ... треть (!) всего количества боевых потерь. Частым случаем было, что возвратившийся на аэродром "лаптёжник" просто не подлежал ремонту.
Представьте, какое же хладнокровие, мужество, смелость необходимо иметь, чтобы не скрыться, не убежать, не испугаться, а навести винтовку (или пулемёт) и спокойно всаживать пули, по команде, одну за одной в несущийся на тебя пикировщик, готовый в любой момент сбросить бомбы и поливающий из пулемётов лежащее под ним пространство ...
Кстати! А вот и снова СВТ...
Бывало, что и из противотанкового ружья ...
А вот и результат! Сбитый под Киевом из стрелкового оружия Bf 109 ...
Вспомнил я об этом во время службы в армии, когда нас учили отражению воздушной атаки авиации ... особенно вертолётов ... из личного оружия.
И недавно, просматривая фотоархивы, с удивлением обнаружил, что таким приёмом нашим удавалось не только отпугивать бомбардировщики, но даже их сбивать!!! Причём, немецкие архивы указывают, что в первые месяцы войны потери авиации от обстрела стрелковым оружием сотставляли чуть ли не ... треть (!) всего количества боевых потерь. Частым случаем было, что возвратившийся на аэродром "лаптёжник" просто не подлежал ремонту.
Представьте, какое же хладнокровие, мужество, смелость необходимо иметь, чтобы не скрыться, не убежать, не испугаться, а навести винтовку (или пулемёт) и спокойно всаживать пули, по команде, одну за одной в несущийся на тебя пикировщик, готовый в любой момент сбросить бомбы и поливающий из пулемётов лежащее под ним пространство ...
Кстати! А вот и снова СВТ...
Бывало, что и из противотанкового ружья ...
А вот и результат! Сбитый под Киевом из стрелкового оружия Bf 109 ...
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Чт июн 10, 2010 09:11
Денис, я бы добавил ещё один подвиг, который многого стоит:
Николай Сироткин. Один в поле - воин
17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского неизвестного солдата.
Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.
«Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.
Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но… у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком…
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николай оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике:
«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб». Я побоялась это сделать… Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы ещё долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне. В 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же её нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.
На вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна отвечает: «Мой брат не мог поступить иначе». 11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.
Николай Сироткин. Один в поле - воин
17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского неизвестного солдата.
Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.
«Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.
Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но… у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком…
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николай оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике:
«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб». Я побоялась это сделать… Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы ещё долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне. В 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же её нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.
На вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна отвечает: «Мой брат не мог поступить иначе». 11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.
всё, сказанное мной на форуме - ИМХО, если не указано обратное!
Ср июл 13, 2011 05:19
К сожалению, я в этом году не успел дать "старт" отсчёту времени, но ....
Вы помните 22 июня 2011 года? Как-то кто-то отметил. Президент погрустнел ... И всё ... Абсолютно без каких-бы то ни было подвохов ...
ТАК Вспомните 22 июня 2011 -го ...
А теперь ощутите, что сегодня 13 Июля 2011 года
.... теперь оцените то, что мы этого промежутка времени даже не заметили ...
В Москве 1941 года "домоклов меч" заметят только к Сентябрю. А до того времени в Столице днём будет царить в общем-то беззаботная обстановка, лишь ночью превращающаяся в ад.
Отец до сих пор с ужасом вспоминает, как, эвакуируясь, приходилось "тушить" паровоз, чтобы не попасть под бомбёжку ... Всё небо было чёрным от бомбардировщиков с крестами, идущих к одной цели - Москва!
Большая часть этих стервятников осталась на подступах к Столице. ИМХО уже давно нужно издать и рассказать про Битву в небе Москвы 1941 года. Про Героев этой битвы ...
Так возвращусь ... 5:00 13 Июля 1941 года ... 70 лет назад ....
Закончилась одна из крупнейших танковых битв в истории человечества - под Ровно-Бродами ....
Мы потеряли не только тысячи лучших, в своём большинстве, не имеющих аналогов, в мире танков ....
А самое главное - была уничтожена бОльшая часть кадровой, воспитанной десятилетиями и многими конфликтами, Красной Армии ...
Оставалась надежда только на русский народ - русских, украинцев, белорусов, татар, казахов, евреев, чукчкей, ВСЕХ!.... в Красной Армии воевал даже сын знаменитой испанской коммунистки Долорес Ибаррури ... Он погиб под Москвой ...
Тогда же возникла идея создать Часть Сражающейся Франции, которой ещё только предстояло назваться "Нормандия" ...
С этого момента Война становится действительно Отечественной, а Великой ей ещё только предстояло стать ...
Но 4 000 (четырёх тысяч!) танков у нас уже не стало!
Фотографии и комментарии размещу чуть позднее ...
Вы помните 22 июня 2011 года? Как-то кто-то отметил. Президент погрустнел ... И всё ... Абсолютно без каких-бы то ни было подвохов ...
ТАК Вспомните 22 июня 2011 -го ...
А теперь ощутите, что сегодня 13 Июля 2011 года
.... теперь оцените то, что мы этого промежутка времени даже не заметили ...
В Москве 1941 года "домоклов меч" заметят только к Сентябрю. А до того времени в Столице днём будет царить в общем-то беззаботная обстановка, лишь ночью превращающаяся в ад.
Отец до сих пор с ужасом вспоминает, как, эвакуируясь, приходилось "тушить" паровоз, чтобы не попасть под бомбёжку ... Всё небо было чёрным от бомбардировщиков с крестами, идущих к одной цели - Москва!
Большая часть этих стервятников осталась на подступах к Столице. ИМХО уже давно нужно издать и рассказать про Битву в небе Москвы 1941 года. Про Героев этой битвы ...
Так возвращусь ... 5:00 13 Июля 1941 года ... 70 лет назад ....
Закончилась одна из крупнейших танковых битв в истории человечества - под Ровно-Бродами ....
Мы потеряли не только тысячи лучших, в своём большинстве, не имеющих аналогов, в мире танков ....
А самое главное - была уничтожена бОльшая часть кадровой, воспитанной десятилетиями и многими конфликтами, Красной Армии ...
Оставалась надежда только на русский народ - русских, украинцев, белорусов, татар, казахов, евреев, чукчкей, ВСЕХ!.... в Красной Армии воевал даже сын знаменитой испанской коммунистки Долорес Ибаррури ... Он погиб под Москвой ...
Тогда же возникла идея создать Часть Сражающейся Франции, которой ещё только предстояло назваться "Нормандия" ...
С этого момента Война становится действительно Отечественной, а Великой ей ещё только предстояло стать ...
Но 4 000 (четырёх тысяч!) танков у нас уже не стало!
Фотографии и комментарии размещу чуть позднее ...
В наше время нельзя верить никому...
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Иногда нельзя верить даже себе....
Мне - можно!
/Мюллер (Л. Броневой)/
Сообщений: 32
• Страница 1 из 2
•
1, 2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
